Appui-feu

Mais heureusement l'oncle Sam et les popofs ont redonnée la vue à ces inconscients d'allemands

Finalement Staline à bien profiter de l'aveuglement des uns et des autres .

Si pour toi les allemands sont aveugles et grisés , grand bien te fasse

Rien dans les analyses que je posséde sur les differentes campagnes germaniques ne me permet de faire ce genre d'affirmation à l'emporte pièce

Ca part dans tous les sens !!!! :wink: :lol: Je préfère pour ma part commencer par le début du conflit et revenir au sujet du topic "Les pertes blindées de la WW2" : "Le 1" septembre 1939 , l'armée polonaise avait, quant à elle, principalement déployé 23 divisions d'infanterie ré...

On peut toujours réecrire l'histoire et se donner le beau role . L'armée allemande n'a jamais considérée avoir eu des succés "faciles". Ils n'ont pas été grisés mais surpris de leur progression durant la campagne de France (Et encore pas partout sur le front ) C'esrt seulement aprés leur v...

Pour info Les 50 as de la Panzerwaffe sont crédités par leur supérieur à environ 3000 blindés détruits Les chars tigres revendiqueront la bagatelle de 9 850 chars ennemis détruits de 1942 à 1945 En prenant en compte les pièces d’artillerie et les autres types de véhicules, on arriverait à bien plus ...

On s'écarte du sujet Sherman VS Panzer IV
Ouvre un topic sur le T34 et on en reparle :

Effectivement il ne suffit pas d'avoir les meilleurs chars pour gagner une bataille encore faut il savoir les utiliser . Les allemands au début de la guerre jusqu'en 1942-43 n'avaient pas les meilleurs blindés , mais l'emploi coordonnées des panzerdivisions avec l'infanterie, l'artillerie et l'aviat...

Voici un extrait d'une autre étude comparative plus poussée de 4 pages parue dans la revue TNT N°3 (Aout- Septembre 2007) * : Sherman M4A1 (76) W Versus Panzer IV H : http://fotoforum.fr/photos/2013/09/09.143.jpg Inutile de préciser que les shermans armés du canon de 75mm L40 sont bien moins nantis ...

Pour Info Comparaison de portées efficaces entre un Panzer IV H avec Canon de 75 Kwk 40 L48 et un Sherman M4A3 avec canon 76mm type M1A1 http://fotoforum.fr/photos/2013/09/08.142.jpg http://fotoforum.fr/photos/2013/09/08.149.jpg Rappel: Il sagit des distances maximales ou le blindé était capable de ...

.... Le sherman peut encore percer 60 mm à 1000m Le Panzer IV peut encore percer 63 mm à 2000m ... 60mm à 1000m face à un blindage de 50mm ça laisse encore un peu d'allonge. 63mm à 2000m face à un blindage de 76mm ça diminue quelque peu l'allonge. A terme la différence d'allonge ne dois pas être si...

Pour Cap Dan Non c'est pas comme moi. Merci quand même quand tu fais une affirmation d'en indiquer la réf . Pour revenir au Sherman M4A1 Vs Panzer IV F2 Le sherman peut encore percer 60 mm à 1000m Le Panzer IV peut encore percer 63 mm à 2000m Bref avant que le sherman puisse approcher le PZ IV celui...

Tu as raison j'oubliais : Quoique inférieur à sa sortie aux chars allemands ( comme Le Panzer III de derniére génération ,du Panzer IV et les canons d'assauts Stug III ) dans le combat singulier, le M4, baptisé Sherman, utilisé en masse et selon une nouvelle doctrine, va devenir le symbole des victo...

J'ai sauté une ligne sur la source concernant les performances du canon de 75 mm du sherman Je rectifie donc : En ce qui concerne l'armement : Les Shermans : M4 M4A1 M4A2 M4A3 M4A4 M4A5 M4A6 Sont équipés du canon de M3 de 75mm L/40 ayant une vitesse initiale de 692m/s pouvant perforer un blindage de...

:Pour donner une idée de l'éfficacité du F2 voici un rapport datant de mars 1943 sur le front de l'est : "4 Panzer IV armés du canon de 43 calibres ont détruits 17 KV1, 26 T34 1 T26 1 Mark II 3 mark III 1 Général Lee" Soit 49 chars ! Ce rapport datant de Mars 1943 est interressant car il ...

La question est donc : l'un des deux est-il assuré de survivre tout en pouvant tuer l'autre s'il le touche ? A 2500 metres le 75L détruit il le sherman et vice versa ? A 2000 A 1500 etc... si à toutes les distances les chances sont équivalentes, alors il n'y a pas de meilleur choix sur ces critères...

:D :D En fait donc le sherman, une fois ses munitions mises à l'abri est meilleur que le pzIV. Mais le 75Long du pzIV est meilleur que le 75 du sherman. Bref, si on le rapporte au débat du jour, les deux chars ne sont pas si loin, car un meilleur blindage protège mieux d'un 75L allemand, et un canon...

XCite a écrit :

william44 a écrit :voili une idée pour faire évoluer le débat ?

Et la qualité de l'équipage? Et la qualité des optiques de visée?

Là en 1942 c'est les allemands sans problêmes

les livres, c'est le vérité vrai ! mais :-$ , il n'y a jamais d'erreur ! :lol: :lol: c'est comme tout ! :mrgreen: 8) 8) Non il y a des erreurs comme on a pû le remarquer et il suffit de recouper les sources . Par contre sur internet le taux d'erreurs et d'infos et halucinant 8O Le pire ces infos ér...

erreur

c'est bete, on aurait pu refaire un tournois PzIVF2 vs M4A1 sur les nouveaux opus, mais vous ne l'avez ni l'un ni l'autre. Et il n'y a que les PzIVG et H je crois bien d'ailleurs... pour es shermans, je ne sais aps quelles version existent dans les jeux... Dans CM1 le panzer IV F2 est égal au Sherm...