quelle est la différence entre un canon et une mitrailleuse?

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

Modérateurs : Modo Histoire, administrateurs généraux, Modos_Quartier-Libre

Avatar de l’utilisateur
Bloodybisounours
sergent
sergent
Messages : 629
Inscription : mer. 27 oct. 2004 00:00
Localisation : jp
Contact :

Messagepar Bloodybisounours » jeu. 9 mars 2006 00:39

Je crois que le probl?me vient du terme mitrailleuse typiquement fran?ais. Comme le disais Cap Dan c'?tait une des armes secr?tes de l'arm?e fran?aise en 1870. Un canon qui devait tirer de la mitraille rapidement d'o? le terme mitrailleuse.

Je me demande si la distinction n'est pas plus claire dans d'autres langues comme machine gun etc. :-k
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
G. Brassens

Avatar de l’utilisateur
Chimere
2eme classe
2eme classe
Messages : 7
Inscription : dim. 8 août 2004 00:00
Localisation : Bayonne
Contact :

Messagepar Chimere » jeu. 9 mars 2006 07:13

On peut aussi apporter une précision au niveau des munitions:
à partir de 20mm, ce sont des OBUS fixés sur des DOUILLES
en dessous, ce sont des BALLES fixés sur des ETUIS.
Si la dénomination de mitrailleuse est restée floue jusqu'à l'après guerre, par convention , elle est maintenant bien déterminée comme décrite dans les posts précédents.
En 1919, lorsque les académiciens vinrent à donner une définition au mot "mitrailleuse" dans le dictionnaire, et que le débat faisait rage, ils allèrent trouver Clémenceau pour lui demander son avis; il répondit simplement:
- bah! c'est une arme qui fait "tactactactactactactac!" =D: :=:
Chimère -Qui ose gagne!-

Avatar de l’utilisateur
vaevictis
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 203
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : Montmartre

Messagepar vaevictis » jeu. 9 mars 2006 09:47

merci ? tous (enfin presque tous :badgrin: ) pour vos r?ponses! =D:
Veni Vidi Vici

Avatar de l’utilisateur
moise
2eme classe
2eme classe
Messages : 11
Inscription : sam. 18 févr. 2006 01:00
Localisation : Unknown

13 mm

Messagepar moise » jeu. 9 mars 2006 13:12

oups autant pour moi Ding, 13 ou 15 mm dans la luftwaffe et non 12,7 mm. 3 mm qui font leur diff?rence :)
moïse dit " momo " pour les intimes ou la vipére lubrique pour les autres ( la VL marque d´appelation controlée par von bébert maître du grand foie gras
" groupier, vous rester groupier " ( 7° cie au clair de lune)

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » jeu. 9 mars 2006 17:13

Bloodybisounours a écrit :...
Je me demande si la distinction n'est pas plus claire dans d'autres langues comme machine gun etc. :-k


Oui et non

Gun en anglais c'est une arme en g?n?ral du pistolet ? air comprim? au canon de 800mm. Machine-gun est une arme qui fonctionne "m?caniquement" car les premi?res machine guns (Gatling gun) n'?taient qu'un ensemble de guns anim?s par une machine pour tirer plus vite.

Ce n'est pas pour autant plus simple chez les anglo-saxon puisqu'ils ont cru bon d'inventer des sub-machine gun, simplement parce qu'elles sont plus petites et qu'ils ont gard? purement et simplement le terme de gun pour les canons de plus de 20mm, un Colt Mk12 de 20mm ou un Vulcan de 20mm est un gun.

Chez les allemands ?a marche mieux :

Il y a les Gewehr qui sont les fusils, les Maschine-Gewehr ?tant les mitrailleueses et les canons ? tirs rapides (> 20mm) sont des Maschine-Kanon sauf biensur pour le MG151/20 qui est un canon de 20mm appell? Maschine Gewehr.

Si quelqu'un connait une langue o? c'est plus pr?cis... :mrgreen:
Dernière édition par Cap_Dan le jeu. 9 mars 2006 22:42, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
moise
2eme classe
2eme classe
Messages : 11
Inscription : sam. 18 févr. 2006 01:00
Localisation : Unknown

fusil d'assaut

Messagepar moise » jeu. 9 mars 2006 19:06

pendant qu'on y est dans la terminologie , l'anc?tre de la kalash .. le classique sturm gewehr 43 et 44 ... sacr? p?toire que j'ai tenu dans les mains.
moïse dit " momo " pour les intimes ou la vipére lubrique pour les autres ( la VL marque d´appelation controlée par von bébert maître du grand foie gras

" groupier, vous rester groupier " ( 7° cie au clair de lune)

Avatar de l’utilisateur
STURMLUDO
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 242
Inscription : mer. 31 mars 2004 00:00

Re: fusil d'assaut

Messagepar STURMLUDO » jeu. 9 mars 2006 20:02

moise a écrit : le classique sturm gewehr 43 et 44 ... sacr? p?toire que j'ai tenu dans les mains.


...et devenue introuvable ! :cry:
Membre fondateur des M&M´s, équipe martyr invaincue, au paradis d'Allah depuis le 08/01/2006 (à nous les 40 vierges !)

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » jeu. 9 mars 2006 21:44

Dans les Maschine, j'ai oubli? les c?l?bres Maschine Pistole mais cela ne simplifie pas la classification.
MP44 ou STG44

Avatar de l’utilisateur
STURMLUDO
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 242
Inscription : mer. 31 mars 2004 00:00

Messagepar STURMLUDO » jeu. 9 mars 2006 22:12

Cap_Dan a écrit :Dans les Maschine, j'ai oubli? les c?l?bres Maschine Pistole mais cela ne simplifie pas la classification.
MP44 ou STG44


Oui mais tu abordes l? un probl?me "politique" li? ? la nomenclature de l'arme ; davantage li? ? des necessit?s de propagande ou de guerre psychologique qu'? des sp?cifications techniques.
C'est parait-il Hitler en personne qui a tenu ? le rebaptiser STG ; bien qu'il n'est plus grand chose ? voir avec un MP ?tant donn? la port?e pratique de l'arme (300 m?tres).
Membre fondateur des M&M´s, équipe martyr invaincue, au paradis d'Allah depuis le 08/01/2006 (à nous les 40 vierges !)

Avatar de l’utilisateur
Bloodybisounours
sergent
sergent
Messages : 629
Inscription : mer. 27 oct. 2004 00:00
Localisation : jp
Contact :

Messagepar Bloodybisounours » jeu. 9 mars 2006 22:13

Cap_Dan a écrit :Dans les Maschine, j'ai oubli? les c?l?bres Maschine Pistole mais cela ne simplifie pas la classification.
MP44 ou STG44


Ouarf ! :-o

Y a plus qu'? trouver un Chinois et lui demander si c'est plus rationnel chez lui. ;)
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire

Contre les étrangers tous plus ou moins barbares

Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre

Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

G. Brassens

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » jeu. 9 mars 2006 22:31

STURMLUDO a écrit :...
Oui mais tu abordes l? un probl?me "politique" li? ? la nomenclature de l'arme ; davantage li? ? des necessit?s de propagande ou de guerre psychologique qu'? des sp?cifications techniques.
...


Est-ce politique ou seulement syntaxique le fait qu'en france on parle de fusil-mitrailleur et non de mitrailleuse l?g?re jusque dans les ann?es 70.

Est-ce politique, syntaxique ou ?conomique de parler de canon de 20 mm alors qu'on parlerait d'une mitrailleuse de 19,9mm si elle existait ?

Les premi?res mitrailleuses fran?aise de reffyes ?taient appell?es "canon ? balles", mais le choisx du mot mitrailleuse est politique, patriotique ou anecdotique ?

Quant au STG c'est peut-?tre politique mais c'est quand m?me devenu un nom commun, il n'y a plus beaucoup d'arm?es du monde qui n'utilisent pas un Sturm Gewehr, Assault Gun ou Fusil d'assaut.


Revenir vers « Histoire et Militaria »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités