Cap_Dan a écrit :thiercaro a écrit :C'est tellement vrai qu'il y a 20 ou 30 ans sous le couvert d'une pseudo etude scientifique ,des gens etait pris au hazrd et devait interroger des cobaye (eux dans la confidence) et ? chaque fois qu'il repondait mal ? une question leur envoyer une decharge electrique ,? chaque mauvaise reponse la puissance de la decharge augmentait ,les resultat etait effarant....
Thierry
Pour ceux qui ne connaissent pas je pr?cise un peu car il une petite ambiguit? dans ton r?cit j'ai l'impression.
Les "vrais cobayes" ?taient en fait les gens qui envoyaient (ou plus exactement croyaient envoyer) des d?charges car les "cobayes" qui ?taient sens?s r?pondre aux questions et recevoir les d?charges ?taient en fait des com?diens. Ils ?taient dans une pi?ce, derri?re une vitre et ne recevaient pas de d?charge mais simulaient les cons?quences car ils ?taient avertis du moment et du niveau d'intensit? de ces simili-?charges.
De l'autre c?t?, les "vrais cobayes" ?taient accompagn?s par un "pseudo m?decin/scientifique" qui leur demandait d'augmenter la tension ? chaque nouvelle erreur. En m?me temps il fournissait la caution scientifique ? ceux qui h?sitaient en leur confirmant que c'?tait une "recherche scientifique" et que les "cobayes" ?taient volontaires.
Cela relativise fortement tout ce que nous pouvons affirmer haut et fort sur les forums quant ? nos certitudes et nos intransigeances ? l'?gard des coupables d'actions "inhumaines" car visiblement la r?action des "vrais cobayes" quelque soient leurs opinions et leurs convictions a ?t? sensiblement la m?me pour tous : "puisque mon responsable dit que c'est bien, je continue".
En m?me temps cela n'excuse personne, ni les donneurs d'ordres ni les ex?cutants.
tout cela est tir? d'un film avec montant : "I comme Icare" je crois bien.
Le film reprend ? son compte une ?tude menn?e r?ellement.
L'experience ne portait pas tant sur la torture inflig?e, que sur la capacit? ? ob?ir ? des ordres idiots, et m?me contraire ? toute ?thique.
je vous invite ? lire l'article sur l'etude r?elle, plut?t qu'? vous appuy? sur les images du film, forc?ment fictives et synth?tsant tous les comportements en un seul ( brievet? oblige)
A noter :
- les filles torturent auant
- les psychologues avaient pr?dits 0% d'obeissance des que les chocs deviendraient importants...
- entre 60 et 65 % des gens ob?issent !
L'etude d?montre que nous sommes tous des tortionnaires potentiels, mais pas forc?ment spontann?s !
enfin la majorit?s des sujets ont besoins d'encouragement, de v?rification aupr?s de "l'autorit?", et certains "se d?r?glent" en cours d'experience ( rire nerveux, col?re ... )
Bref pas brillante, mais pas d?monique non plus : telle est l'humanit? !
wikipedia a écrit :Commentaire
Ce film imagine une situation fictive, mais en tout point comparable ? celle de l'assassinat de John F. Kennedy. Le nom du tueur, Daslow, est d'ailleurs l'anagramme du nom du tueur pr?sum? de JFK, Lee Harvey Oswald.
La th?matique du film est celle de l'all?gorie de Icare : ? vouloir trop s'approcher de la v?rit?, on se br?le les ailes. Mais d'une mani?re g?n?rale, ce film est une critique f?roce du pouvoir dans les soci?t?s modernes, et approche particuli?rement la mani?re dont un pouvoir, quel qu'il soit, peut amener un quidam ? effectuer des actes d'une totale cruaut?.
Un passage du film recr?e, ? l'Universit? de Lay? (anagramme de Yale), l'exp?rience de Milgram, qui fut conduite au d?but des ann?es 1960. Un psychologue am?ricain, Stanley Milgram, montra que deux volontaires sur trois peuvent ?tre amen?s, pour une somme d?risoire, ? infliger un choc ?lectrique dangereux, voire mortel, ? une personne qu'ils ne connaissent pas, qui ne leur a rien fait et dont la seule faute est de s'?tre tromp? dans un test de m?moire. Le cadre s?rieux de l'universit? et l'autorit? pr?sum?e des organisateurs de l'exp?rience suffisaient ? l?gitimer, aux yeux des volontaires, une telle barbarie. L'exp?rience ?tait truqu?e et aucune d?charge ?lectrique n'?tait r?ellement inflig?e. Cela n'emp?cha pas les vrais volontaires de croire sinc?rement qu'ils punissaient les faux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/I..._comme_Icareet
wikipedia aussi a écrit :Exp?rience de Milgram
Un article de Wikip?dia, l'encyclop?die libre.
Aller ? : Navigation, Rechercher
Pour les articles homonymes?, voir Exp?rience de Milgram (homonymie).
L'exp?rience de Milgram vise ? estimer ? quel niveau d'ob?issance peut aller un individu dirig? par une autorit? qu'il juge l?gitime et le processus qui m?ne ? et maintient cette ob?issance, notamment quand elle induit des actions qui posent des probl?mes de conscience au sujet.
C'est de 1960 ? 1963 que le psychologue am?ricain Stanley Milgram m?ne une s?rie d'exp?riences, avec plusieurs variantes, permettant d'estimer ? quel point un individu peut se plier aux ordres d'une autorit? qu'il accepte, m?me quand cela entre en contradiction avec son syst?me de valeurs morales et ?thiques. Ses r?sultats ont suscit? beaucoup de commentaires dans l'opinion publique, mais la m?thode utilis?e a fait na?tre critiques et controverses chez les psychologues et les philosophes des sciences.
.....
R?sultats
Lors des premi?res exp?riences men?es par Stanley Milgram, 62,5% (25 sur 40) des sujets men?rent l'exp?rience ? terme en infligeant ? trois reprises les ?lectrochocs de 450 volts. Tous les participants accept?rent le principe annonc? et, ?ventuellement apr?s encouragement, atteignirent les 135 volts. La moyenne des chocs maximaux (niveaux auxquels s'arr?t?rent les sujets) fut de 360 volts. Toutefois, chaque participant s'?tait ? un moment ou ? un autre interrompu pour questionner le professeur. Beaucoup pr?sentaient des signes patents de nervosit? extr?me et de r?ticence lors des derniers stades (protestations verbales, rires nerveux, etc.).
D'autres exp?riences ? travers le monde ont valid? les r?sultats obtenus par Milgram. Les taux d'ob?issance obtenus se sont m?me g?n?ralement av?r?s plus ?lev?s que dans la situation originale. On peut ainsi citer les r?alisations de David Rosenhan [1], et de David Mantell [2] en Allemagne. Des travaux ult?rieurs, en particulier par Thomas Blass, ont montr? que le pourcentage de personnes acceptant, dans des conditions exp?rimentales similaires, d'infliger des d?charges tr?s importantes ?tait ? peu pr?s constant, entre 61 % et 66 %, quels que soient le lieu et l'?poque o? le test ?tait men?.
Milgram a qualifi? ? l'?poque ces r?sultats ? d?inattendus et inqui?tants ?. Des enqu?tes pr?alables men?es aupr?s de coll?gues psychologues et d'adultes des classes moyennes avaient ?tabli une pr?vision d'un taux d'ob?issance de 0% et un niveau moyen des chocs atteints situ? entre 120 V et 140 V. Aucune des personnes interrog?es n'avaient envisag? des tensions d?passant les 300 V.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
), et les FFI ?taient appel?s "terroristes", ?a ne vous rappelle rien ?).
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
