Livre "La waffen ss" de Jean-Luc Leleu
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- Cap_Dan
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25% de perte est un taux ?lev? car il n?cessite une r?organisation et un retrait de la ligne de combat si on veut conserver ? cette unit? une v?ritable valeur au combat. Il ne faut pas oublier que dans une division, m?me ? cette ?poque, il n'y a pas toujours 25% de combattants. par exemple un bataillon d'infanterie de 800 hommes comporte environ 300 ? 350 combattants effectifs, si l'on monte au niveau du r?giment ? 3 bataillons cela fait ? peine 1000 combattants pour 2800 ? 3000 hommes au total (outre les 3 bataillons il y a les services r?gimentaires). On rajoute ? cela les bataillons de transmissions, de train, de g?nie (pontonnier...), de sant? et les service d'intendance ou de ravitaillement essence/munition, on tombe largement en dessous de 25% d'effectifs combattants dans une division. Donc si l'unit? a perdu 25% de son effectif, on peut supposer que la majorit? des pertes se sont produites dans la partie combattante donc la valeur de combat s?rieusement entam?e mais ?galement le fonctionnement des services annexes.
Taux de perte ?lev? n'est cependant pas synonyme de Troupes d'?lite voire m?me l'inverse.
Une unit? qui pr?sente un taux de pertes ?lev? est soit une mauvaise unit? soit une unit? engag?e au del? des limites normales. Les Waffen SS ont subi d'?normes pertes parce qu'ils ?taient tr?s souvent sur la br?che car on comptait sur eux r?guli?rement pour les missions difficiles et d?sesp?r?es donc en ce sens ce sont des troupes d'?lite. Par contre si les premi?res unit?s de la Waffen SS ?taient des troupes d'?lite car elles avaient re?u une formation plus pouss?e que la majorit? des troupes de la Whermacht ? la fin de la guerre l'entrainement fut un peu d?laiss? les politiques comptant plus sur la "conscience politique" des guerriers que sur leur v?ritable capacit? guerri?res, sans doute aveugl?s par les r?sultats de "anciennes unit?s Waffen SS".
Taux de perte ?lev? n'est cependant pas synonyme de Troupes d'?lite voire m?me l'inverse.
Une unit? qui pr?sente un taux de pertes ?lev? est soit une mauvaise unit? soit une unit? engag?e au del? des limites normales. Les Waffen SS ont subi d'?normes pertes parce qu'ils ?taient tr?s souvent sur la br?che car on comptait sur eux r?guli?rement pour les missions difficiles et d?sesp?r?es donc en ce sens ce sont des troupes d'?lite. Par contre si les premi?res unit?s de la Waffen SS ?taient des troupes d'?lite car elles avaient re?u une formation plus pouss?e que la majorit? des troupes de la Whermacht ? la fin de la guerre l'entrainement fut un peu d?laiss? les politiques comptant plus sur la "conscience politique" des guerriers que sur leur v?ritable capacit? guerri?res, sans doute aveugl?s par les r?sultats de "anciennes unit?s Waffen SS".
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il ne faut pas prendre la vie trop au sérieux de toute façon, vous n´en sortirez pas vivant. Arioste www.lajeunegarde.com
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- charlemagne
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En lisant les posts precedants, et en parlant de "troupes d'elites" sur la dur?e d'une guerre (pas juste une bataille) et en suposant que le pourcentage maximun de pertes sois la reference ...Pour moi l'equation est simple , les sous mariniers allemands avec leurs 80 pour cent de tu?s (tu?s hein pas juste perte) chiffre generalement admis sur la dur?e de la guerre...
Ce que tu dois preferé a tout c'est de ne pas etre né..
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charlemagne a écrit :... les sous mariniers allemands avec leurs 80 pour cent de tu?s (tu?s hein pas juste perte) chiffre generalement admis sur la dur?e de la guerre...
C'est ce que j'?crivais, un fort taux de perte peut-?tre le fait soit d'une troupe nulle soit d'une troupe trop utilis?e ? mauvais escient.
Je suis assez d'accord avec toi et c'est pour ?a que je disais que le % de perte n'est pas vraiment un critere pour juger du fait qu'une troupe soit d'elite ou pas ....
D'ailleurs il faudrait savoir pourquoi une unit? est dite d'elite ? cause de son entrainement ,de son moral ,de sa motivation ,de son fanatisme ,parce que on rajoute ? son nom le mot garde etc etc ....
Des unit?s de recrus peuvent se comporter comme des troupes d'elites ? un moment donne ,dans une rencontre donne et au contraire une troupe d'elite ou consider? comme telle s'effondrer....
Quelqu'un parlait de l'alamo ,la garnison de l'alamo etait principalement composee de volontaire mais ? fort moral et il se sont comport? comme une troupe d'elite combattant jusqu'? la mort et infligeant quasimment dix fois plus de perte qu'ils n'en subirent ? l'armee mexicaine pourtant relativement aguerri(d'ailleurs hormis le film de john wayne un film beaucoup plus recent et ? mon gout plus historique est sorti en DVD avec billy bob thornton et dennis quaid)....
Et quand on parle de Cameronne ,Bigeard je crois trouvais que les unites de legion avaient un peu trop tendance ? refaire Cameronne des que l'occasion se presentait lutot que de s'esquiver pour limiter les pertes ,apres cela peut se discuter suivant les situations mais le sujet est interessant et vaste...
Bonne apres midi.Thierry
D'ailleurs il faudrait savoir pourquoi une unit? est dite d'elite ? cause de son entrainement ,de son moral ,de sa motivation ,de son fanatisme ,parce que on rajoute ? son nom le mot garde etc etc ....
Des unit?s de recrus peuvent se comporter comme des troupes d'elites ? un moment donne ,dans une rencontre donne et au contraire une troupe d'elite ou consider? comme telle s'effondrer....
Quelqu'un parlait de l'alamo ,la garnison de l'alamo etait principalement composee de volontaire mais ? fort moral et il se sont comport? comme une troupe d'elite combattant jusqu'? la mort et infligeant quasimment dix fois plus de perte qu'ils n'en subirent ? l'armee mexicaine pourtant relativement aguerri(d'ailleurs hormis le film de john wayne un film beaucoup plus recent et ? mon gout plus historique est sorti en DVD avec billy bob thornton et dennis quaid)....
Et quand on parle de Cameronne ,Bigeard je crois trouvais que les unites de legion avaient un peu trop tendance ? refaire Cameronne des que l'occasion se presentait lutot que de s'esquiver pour limiter les pertes ,apres cela peut se discuter suivant les situations mais le sujet est interessant et vaste...
Bonne apres midi.Thierry
Thiercaro
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Re: .
Henniak a écrit :La nuit des longs couteaux.
je lis le bouquin de Max Gallo.
Max Gallo? L'?crivain qui est devenu si d?cevant...
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thiercaro a écrit :Quelqu'un parlait de l'alamo ,la garnison de l'alamo etait principalement composee de volontaire mais ? fort moral et il se sont comport? comme une troupe d'elite combattant jusqu'? la mort et infligeant quasimment dix fois plus de perte qu'ils n'en subirent ? l'armee mexicaine pourtant relativement aguerri(d'ailleurs hormis le film de john wayne un film beaucoup plus recent et ? mon gout plus historique est sorti en DVD avec billy bob thornton et dennis quaid)....
En fait les pertes a Alamo ont ?t?s revues a la baisse il y a quelques ann?es.
(en anglais: http://www.tshaonline.org/handbook/onli ... /qea2.html )
En gros entre 180 et 257 texans morts et 600 (200 morts et 400 bless?s) du cot? mexicain.
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