Livre "La waffen ss" de Jean-Luc Leleu

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

Modérateurs : Modo Histoire, administrateurs généraux, Modos_Quartier-Libre

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 28 avr. 2008 18:01

25% de perte est un taux ?lev? car il n?cessite une r?organisation et un retrait de la ligne de combat si on veut conserver ? cette unit? une v?ritable valeur au combat. Il ne faut pas oublier que dans une division, m?me ? cette ?poque, il n'y a pas toujours 25% de combattants. par exemple un bataillon d'infanterie de 800 hommes comporte environ 300 ? 350 combattants effectifs, si l'on monte au niveau du r?giment ? 3 bataillons cela fait ? peine 1000 combattants pour 2800 ? 3000 hommes au total (outre les 3 bataillons il y a les services r?gimentaires). On rajoute ? cela les bataillons de transmissions, de train, de g?nie (pontonnier...), de sant? et les service d'intendance ou de ravitaillement essence/munition, on tombe largement en dessous de 25% d'effectifs combattants dans une division. Donc si l'unit? a perdu 25% de son effectif, on peut supposer que la majorit? des pertes se sont produites dans la partie combattante donc la valeur de combat s?rieusement entam?e mais ?galement le fonctionnement des services annexes.

Taux de perte ?lev? n'est cependant pas synonyme de Troupes d'?lite voire m?me l'inverse.

Une unit? qui pr?sente un taux de pertes ?lev? est soit une mauvaise unit? soit une unit? engag?e au del? des limites normales. Les Waffen SS ont subi d'?normes pertes parce qu'ils ?taient tr?s souvent sur la br?che car on comptait sur eux r?guli?rement pour les missions difficiles et d?sesp?r?es donc en ce sens ce sont des troupes d'?lite. Par contre si les premi?res unit?s de la Waffen SS ?taient des troupes d'?lite car elles avaient re?u une formation plus pouss?e que la majorit? des troupes de la Whermacht ? la fin de la guerre l'entrainement fut un peu d?laiss? les politiques comptant plus sur la "conscience politique" des guerriers que sur leur v?ritable capacit? guerri?res, sans doute aveugl?s par les r?sultats de "anciennes unit?s Waffen SS".

Avatar de l’utilisateur
Henniak
Admin.Compet'
Admin.Compet'
Messages : 3666
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : be
Contact :

.

Messagepar Henniak » lun. 28 avr. 2008 18:02

Massada :)

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 28 avr. 2008 18:21

Bazeilles... Sidi-Brahim...

Tortue_Agile
1ère classe
1ère classe
Messages : 81
Inscription : lun. 2 avr. 2007 00:00
Localisation : us

Messagepar Tortue_Agile » lun. 28 avr. 2008 19:47

Little Bighorn :mrgreen:
Résident Permanent de Campaigns France

Filleul de Von Eb
Pourfendeur de l´Andouille de Guémené
Image
"Il vaut mieux mobiliser s

Avatar de l’utilisateur
Harvester
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 412
Inscription : mar. 29 juin 2004 00:00
Localisation : fr
Contact :

Messagepar Harvester » lun. 28 avr. 2008 19:51

France - Br?sil en '98 ? :mrgreen:
Image

wiking
2eme classe
2eme classe
Messages : 47
Inscription : sam. 17 sept. 2005 00:00
Localisation : fr

Messagepar wiking » lun. 28 avr. 2008 19:53

Cap_Dan a écrit : Sidi-Brahim...


Avec un bon couscous le vendredi midi pour finir la semaine =D> =D>

:idea: ...dien bien phu :arrow:

Avatar de l’utilisateur
regelbau
Caporal
Caporal
Messages : 140
Inscription : lun. 28 mai 2007 00:00
Localisation : fr

Messagepar regelbau » lun. 28 avr. 2008 20:22

Bloodybisounours a écrit :Et les Thermopyles ? 100% de pertes !


Ben non, selon "300", il y a en a un qui s'en est sorti, pour pouvoir t?moigner :D.

Maintenant, la v?rit? historique et Hollywood.... :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 28 avr. 2008 20:32

Wake

wiking
2eme classe
2eme classe
Messages : 47
Inscription : sam. 17 sept. 2005 00:00
Localisation : fr

Messagepar wiking » lun. 28 avr. 2008 21:11

Fort Wagner

Avatar de l’utilisateur
Bloodybisounours
sergent
sergent
Messages : 629
Inscription : mer. 27 oct. 2004 00:00
Localisation : jp
Contact :

Messagepar Bloodybisounours » lun. 28 avr. 2008 21:17

Cap_Dan a écrit :Wake


up ?

Kamoulox nan ? :oops:
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
G. Brassens

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 28 avr. 2008 21:40

Bloodybisounours a écrit :...
Kamoulox nan ?
...


NAN ! Atoll du Pacifique.


Cao Bang

Avatar de l’utilisateur
Gurke
Admin.Accueil
Admin.Accueil
Messages : 7117
Inscription : mar. 30 août 2005 00:00
Localisation : fr

Messagepar Gurke » lun. 28 avr. 2008 22:04

et comment oubliez vous el Moungar !!
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

Avatar de l’utilisateur
jolibois
Caporal
Caporal
Messages : 112
Inscription : mer. 31 mars 2004 00:00
Localisation : Arbonne la Forêt-77-
Contact :

Messagepar jolibois » lun. 28 avr. 2008 22:06

Tsss tsss ](*,)

David et Goliath

Cesar et Brutus

Ben Chemoul et Le Bourreau de Bethune

Caen PSG
il ne faut pas prendre la vie trop au sérieux de toute façon, vous n´en sortirez pas vivant. Arioste www.lajeunegarde.com

Le singe qui gobe une noix de coco doit faire confiance à son anus

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 28 avr. 2008 22:13

Titi et Grosminet

Avatar de l’utilisateur
Henniak
Admin.Compet'
Admin.Compet'
Messages : 3666
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : be
Contact :

.

Messagepar Henniak » mar. 29 avr. 2008 07:43

La nuit des longs couteaux.

je lis le bouquin de Max Gallo.

Avatar de l’utilisateur
charlemagne
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 366
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : ad

Messagepar charlemagne » mar. 29 avr. 2008 10:46

En lisant les posts precedants, et en parlant de "troupes d'elites" sur la dur?e d'une guerre (pas juste une bataille) et en suposant que le pourcentage maximun de pertes sois la reference ...Pour moi l'equation est simple , les sous mariniers allemands avec leurs 80 pour cent de tu?s (tu?s hein pas juste perte) chiffre generalement admis sur la dur?e de la guerre...
Ce que tu dois preferé a tout c'est de ne pas etre né..

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » mar. 29 avr. 2008 11:54

charlemagne a écrit :... les sous mariniers allemands avec leurs 80 pour cent de tu?s (tu?s hein pas juste perte) chiffre generalement admis sur la dur?e de la guerre...


C'est ce que j'?crivais, un fort taux de perte peut-?tre le fait soit d'une troupe nulle soit d'une troupe trop utilis?e ? mauvais escient. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
thiercaro
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 217
Inscription : jeu. 27 oct. 2005 00:00
Localisation : af

Messagepar thiercaro » mar. 29 avr. 2008 12:21

Je suis assez d'accord avec toi et c'est pour ?a que je disais que le % de perte n'est pas vraiment un critere pour juger du fait qu'une troupe soit d'elite ou pas ....

D'ailleurs il faudrait savoir pourquoi une unit? est dite d'elite ? cause de son entrainement ,de son moral ,de sa motivation ,de son fanatisme ,parce que on rajoute ? son nom le mot garde etc etc ....

Des unit?s de recrus peuvent se comporter comme des troupes d'elites ? un moment donne ,dans une rencontre donne et au contraire une troupe d'elite ou consider? comme telle s'effondrer....

Quelqu'un parlait de l'alamo ,la garnison de l'alamo etait principalement composee de volontaire mais ? fort moral et il se sont comport? comme une troupe d'elite combattant jusqu'? la mort et infligeant quasimment dix fois plus de perte qu'ils n'en subirent ? l'armee mexicaine pourtant relativement aguerri(d'ailleurs hormis le film de john wayne un film beaucoup plus recent et ? mon gout plus historique est sorti en DVD avec billy bob thornton et dennis quaid)....

Et quand on parle de Cameronne ,Bigeard je crois trouvais que les unites de legion avaient un peu trop tendance ? refaire Cameronne des que l'occasion se presentait lutot que de s'esquiver pour limiter les pertes ,apres cela peut se discuter suivant les situations mais le sujet est interessant et vaste...

Bonne apres midi.Thierry
Thiercaro

Tortue_Agile
1ère classe
1ère classe
Messages : 81
Inscription : lun. 2 avr. 2007 00:00
Localisation : us

Re: .

Messagepar Tortue_Agile » mar. 29 avr. 2008 12:54

Henniak a écrit :La nuit des longs couteaux.

je lis le bouquin de Max Gallo.


Max Gallo? L'?crivain qui est devenu si d?cevant... :mrgreen:
Résident Permanent de Campaigns France



Filleul de Von Eb

Pourfendeur de l´Andouille de Guémené

Image

"Il vaut mieux mobiliser s

Tortue_Agile
1ère classe
1ère classe
Messages : 81
Inscription : lun. 2 avr. 2007 00:00
Localisation : us

Messagepar Tortue_Agile » mar. 29 avr. 2008 15:03

thiercaro a écrit :Quelqu'un parlait de l'alamo ,la garnison de l'alamo etait principalement composee de volontaire mais ? fort moral et il se sont comport? comme une troupe d'elite combattant jusqu'? la mort et infligeant quasimment dix fois plus de perte qu'ils n'en subirent ? l'armee mexicaine pourtant relativement aguerri(d'ailleurs hormis le film de john wayne un film beaucoup plus recent et ? mon gout plus historique est sorti en DVD avec billy bob thornton et dennis quaid)....


En fait les pertes a Alamo ont ?t?s revues a la baisse il y a quelques ann?es.

(en anglais: http://www.tshaonline.org/handbook/onli ... /qea2.html )

En gros entre 180 et 257 texans morts et 600 (200 morts et 400 bless?s) du cot? mexicain. :roll:
Résident Permanent de Campaigns France



Filleul de Von Eb

Pourfendeur de l´Andouille de Guémené

Image

"Il vaut mieux mobiliser s


Revenir vers « Histoire et Militaria »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités