Le film de Spike Lee sur la campagne d'Italie

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Chewbacca
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Messagepar Chewbacca » jeu. 21 août 2008 15:52

Tortue_Agile a écrit :Juste un petit rappel, pour remettre les choses dans leur contexte et sans non plus vouloir prendre parti, l'arm?e americaine pendant la 2e guerre mondiale ?tait une arm?e ou la s?gr?gation s?vissait (un peu comme la fran?aise d'ailleurs).


C'est compl?tment vrai... Par contre je ne savais pas qu'il y avait eu
de unit?s combattantes afro am?ricaines de couleurs de premi?re li-
gne, je le savais pour les artilleurs, le convoyeurs du train, quelques
unit?s du g?nie... Mais pas l'infanterie...

Donc dans ce contexte je pense qu'il est int?ressant de voir un film sur les troupes noirs qui particip?rent elles aussi a la guerre. Que l'histoire racont? soit vraie ou un travail de fiction le but de ce film est de rappeler aux blancs comme aux noirs des USA que la guerre etait un effort collectif.


Je pense qu'un film comme Glory a cette impact, les r?giments de cou-
leur ont amen? la victoire aux nordistes, pourtant c'est un si?cle plus
t?t, m?me pendant la premi?re guerre mondiale on ne voit pas de black
en premi?re ligne dans l'arm?e US... Il faut attendre la Cor?e et le Viet-
Nam pour que les r?giments se mixtent... Quant on y regarde de pr?s,
on voit que rarement des blacks dans les flms d'archives sur la p?riode
hormis le Viet-Nam...

Je ne me souviens plus du titre, mais j'ai vu un film retra?ant l'?pop?e
de la premi?re escadrille de chasse de couleur am?rcaine... C'?tait
avec Malcolm Jamal Warner (le fils du Dc dans Cosby Show)... Ils
ne se sont battus qu'en Afrique du Nord et en Italie... Tr?s bon film
d'ailleurs, o? justement il est bien d?montr? le racisme omnipr?sent,
m?me les pilotes de bombardiers sauv?s par eux qui quant ils s'aper-
?oivent qu'ils sont noirs, les rejettent... Ils meurent dans la totale in-
diff?rence et le m?pris, malgr? tout ils continuent ? se battre...

Il faut savoir qu'au retour de la guerre, les soldats Buffalo comme on les appelle souvent ont eu comme seule r?compense que de se retrouver citoyens de 2e zone.


Que dire des indiens ? C'est exactement la m?me chose :( Sauf que
eux c'?tait ?tre parqu? dans les r?serves...
Feu Patton !!! Longue vie à Chewbacca !!! Et mort au Croco !!! http://lesultimesguerriers.forum-free.org

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Messagepar Cap_Dan » jeu. 21 août 2008 16:11

Chewbacca a écrit :...
C'est compl?tment vrai... Par contre je ne savais pas qu'il y avait eu
de unit?s combattantes afro am?ricaines de couleurs de premi?re li-
gne, je le savais pour les artilleurs, le convoyeurs du train, quelques
unit?s du g?nie... Mais pas l'infanterie...
...


...In October 1944, after two years of intense armored training, the 761st Tank Battalion, known as the ?Black Panthers,? landed in France. The tankers received a welcome from the Third Army commander, Lt. Gen. George S. Patton, Jr., who had observed the 761st conducting training maneuvers in the States: ?Men, you?re the first Negro tankers to ever fight in the American Army. I would never have asked for you if you weren?t good. I have nothing but the best in my Army. I don?t care what color you are as long as you go up there and kill those Kraut sons of bitches. Everyone has their eyes on you and is expecting great things from you. Most of all your race is looking forward to you. Don?t let them down and damn you, don?t let me down!?

On November 8, 1944, the Black Panthers became the first African-American armored unit to enter combat, smashing into the towns of Moyenvic and Vic-sur-Seille...

En r?sum? pour les anglophobes :

Le 761?me bataillon de chars "Black Panther" fut la premi?re unit? blind?e noire am?ricaine ? d?barquer en France. Int?gr?e dans la 3?me Arm?e de Patton, elle fut la premi?re ? combattre le 8 novembre 1944 ? Moyenvic et Vic-sur-Seille (clin d'oeil aux joueurs de la MCL et de Lorraine 44).

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Messagepar Cap_Dan » jeu. 21 août 2008 16:34

Il y eu ?galement le 784th Tank Battalion (M4) et le 827th Tank Destroyer Battalion (76,2mm tract? puis M18).

Certaines infos me laissent penser qu'il y eu un troisi?me bataillon de chars mais je n'en trouve pas le num?ro.

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Messagepar Tortue_Agile » jeu. 21 août 2008 17:55

Les pilotes ?taient surtout connus comme les Tuskegee Airmen (du nom de la ville ou ils ont fait leur entra?nement) et leur commandant Benjamin O. Davis devint le premier general de l'armee de l'air americaine

Pour plus d'info (en anglais malheureusement)

http://www.history.army.mil/books/wwii/11-4/index.htm

Je trouve:
761st Tank Battalion
614th Tank Destroyer Battalion (Towed)
784th Tank Battalion
827th Tank Destroyer Battalion (reput?e pour etre une mauvaise unit?, mauvais entrainement, incapacit? a suivre les consignes de base, etc.)
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Messagepar VonJanok » jeu. 21 août 2008 20:39

il y avait aussi une unit? constitu?e de soldats d'origine japonaise dans l'arm?e am?ricaine, (de la taille d'un bataillon je crois) et d'eux on n'en parle jamais !

http://www.eucmh.com/Images-Center/US-A ... bnail=true

alors, eux, pour ce qui est du racisme, je pense qu'ils ont eu leur dose aussi. mais c'est moins vendeur peut-?tre ?


et merci ? chewie pour le lien sur le film sur la 82e en normandie, le trailer montre des t?moignages de v?t?rans, ce qui est toujours ?mouvant, ?a me rappelle un peu la s?rie "band of brothers"

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Messagepar XCite » jeu. 21 août 2008 21:14

VonJanok a écrit :il y avait aussi une unit? constitu?e de soldats d'origine japonaise dans l'arm?e am?ricaine, (de la taille d'un bataillon je crois) et d'eux on n'en parle jamais !


Excellent sc?nario sur AK, t?l?chargeable sur ce site, "les samoura?s du pr?sident" crois je me rappeler. =;
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Messagepar Cap_Dan » jeu. 21 août 2008 21:55

J'ai les m?me infos que toi Tortue_Agile. Ce qui semble manqu? c'est un troisi?me bataillon de chars ? moins que les sources confondent TD et chars. Pour ce qui est du 614th, je ne l'avais pas nomm? puisque c'est une unit? de canons tract?s uniquement.

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Messagepar Tortue_Agile » jeu. 21 août 2008 23:14

si tu regardes bien je donne le 3e bataillon de chasseurs de chars... :D

le 761e 8)
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Messagepar STEELPANTHER25 » ven. 22 août 2008 05:43

"... Le 761?me bataillon de chars "Black Panther" fut la premi?re unit? blind?e noire am?ricaine ? d?barquer en France. Int?gr?e dans la 3?me Arm?e de Patton, elle fut la premi?re ? combattre le 8 novembre 1944 ? Moyenvic et Vic-sur-Seille (clin d'oeil aux joueurs de la MCL et de Lorraine 44) ..."


Tu crois que Morkern est raciste ? ... il me semble normal (et c'est m?me peut-?tre obligatoire ?) d'int?grer des unit?s de couleurs dans Lorraine 44 ! ... il doit nous fournir en renfort le 761? bataillon, sinon c'est la LICRA et SOS Racisme ...

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Messagepar Cap_Dan » ven. 22 août 2008 06:28

Tortue_Agile a écrit :si tu regardes bien je donne le 3e bataillon de chasseurs de chars... :D

le 761e 8)


Si tu regardes mieux tu verras que le premier bataillon que je cite c'est le 761st.

761st et 784th cela fait deux bataillons de chars.

Lee 817th est un TD Battalion (towed 76,2mm puis tracked M18) doit-il ?tre compter comme bataillon de chars, l? est la question. :roll:

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Messagepar Tortue_Agile » ven. 22 août 2008 12:53

Cap_Dan a écrit :
Lee 817th est un TD Battalion (towed 76,2mm puis tracked M18) doit-il ?tre compter comme bataillon de chars, l? est la question. :roll:


Oui il doit etre compt? puisqu'il va recevoir tres vite des M10 puis des M18 et qu'il se trouvera engag? avec ce materiel. 8)
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Messagepar Cap_Dan » ven. 22 août 2008 16:34

Je demandais non pas en fonction de la date mais en fonction du mat?riel, les TD sont-ils des chars ?
Les TD battalions ne d?pendent pas de la Cavalry ni des Armored, voil? la raison de ma question. Oui c'est un peu chipot?. :mrgreen:

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Messagepar Tortue_Agile » ven. 22 août 2008 20:07

chipoter? ah oui ca tu chipotes...

Bon voila je te l'ai trouv? le 3e bataillon:


758th Tank Battalion


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Messagepar Cap_Dan » ven. 22 août 2008 20:10

Merci :wink:

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Messagepar Fencig » ven. 22 août 2008 20:59

VonJanok a écrit :il y avait aussi une unit? constitu?e de soldats d'origine japonaise dans l'arm?e am?ricaine, (de la taille d'un bataillon je crois) et d'eux on n'en parle jamais !

http://www.eucmh.com/Images-Center/US-A ... bnail=true

alors, eux, pour ce qui est du racisme, je pense qu'ils ont eu leur dose aussi. mais c'est moins vendeur peut-?tre ?


Et pourtant, si je ne me goure pas, c'est l'unit? ricaine la plus d?cor?e ( en nombre de medailles citations et autres par rapport au nombre de soldats) de toute la WWII...

Marrant hein...

Ca laisse reveur...

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Messagepar Yossarian » ven. 22 août 2008 21:11

Effectivement, le 442nd Regimental Combat team est la plus d?cor? des formations am?ricaines, et a engrang? pas loin de 10000 Purple Hearts, notamment pendant la campagne des Vosges.

Le r?giment a compt? 21 r?cipiendaires de la "Medal of Honor" (d?cern?es seulement en 1998 apr?s une controverse sur l'absence de ce genre de d?corations chez les combattants afro et nippo-am?ricains).


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