Enigme financière

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

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william44
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Messagepar william44 » lun. 1 juin 2009 12:35

remise en ?tat de nos ports d?truits ou bloqu?s par des ?paves par les allemands ?

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Messagepar Cap_Dan » lun. 1 juin 2009 12:43

Non pas nos ports ni nos bases navales.

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genghis
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Messagepar genghis » lun. 1 juin 2009 14:41

nos plages?
"En langage clinique, on appelle ça un paranoïaque, en langage militaire un brigadier."
Un taxi pour Tobrouk (1961), M. Audiard.

william44
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Messagepar william44 » lun. 1 juin 2009 14:46

nos voies ferr?es et notre r?seau de ponts ?

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Messagepar Chewbacca » lun. 1 juin 2009 16:01

La remise en ?tat des ports ? Entre les mines, les destructions...

A l'?poque c'est primodial pour se redresser ?conomiquement, le
port du Havre n'a retrouv? son plein potetiel qu'? la fin ds ann?es
50 justemet...
Feu Patton !!! Longue vie à Chewbacca !!! Et mort au Croco !!! http://lesultimesguerriers.forum-free.org

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Messagepar Yossarian » lun. 1 juin 2009 16:10

La remise en ?tat des chemins de fer, ? l'agonie apr?s la guerre?
Reference your recent Intel. report that said the Germans, have only two horse drawn artillery pieces opposite us. Well, just want you to know that, they sure worked those horses to death.

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Messagepar Letigre » lun. 1 juin 2009 16:15

Co?t du rapatriement des prisonniers de guerre ?
Edit : Ou co?t de la d?mobilisation de l'arm?e?

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Messagepar Cap_Dan » lun. 1 juin 2009 22:43

ce sont ni les port, ni les chemins de fer, d'apr?s moi ces deux factures ont du ?tre sup?rieures ? celle dont je parle et qui est compl?tement surr?aliste.

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Messagepar Chewbacca » lun. 1 juin 2009 22:48

Une facture que la France a payé à un autre Pays ? (La Russie par
exemple)
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Messagepar Cap_Dan » lun. 1 juin 2009 22:53

Non non, facture réglée à des entreprises 100% françaises (y'avaient pas encore de maçons espagnols ni de plombiers polonais). :wink:

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Messagepar Chewbacca » lun. 1 juin 2009 23:00

A des entreprises françaises alors... C'est une dette de guerre ? Pour
des armements ? (que par hasard les allemands auraient utilisés)
Feu Patton !!! Longue vie à Chewbacca !!! Et mort au Croco !!! http://lesultimesguerriers.forum-free.org

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Messagepar Cap_Dan » lun. 1 juin 2009 23:12

Non non.

Des ?tudes et des travaux command?s par le gouvernement fran?ais entre 1945 et 1961 et en lien direct avec la 2?me GM.

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Messagepar Letigre » lun. 1 juin 2009 23:14

Ce n'est tout de m?me pas une ?tude pour finir la ligne maginot ?

Edit : je veux dire par l? restauration et modernisation de celle-ci ?

1960 stopperai ces finances du fait de l'explosion de la premi?re bombe atomique fran?aise d'o? le rapport avec le post de Willy ?

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Messagepar Cap_Dan » lun. 1 juin 2009 23:23

Hip ! Hip ! Hip ! Hourrah !!!

C'est cela ou presque.

Je vous fais un topo dans les minutes qui suivent.

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Messagepar Letigre » lun. 1 juin 2009 23:25

\:D/ \:D/ \:D/ \:D/

J'ai enfin trouv? une enigme ? Cappy !!! :D :D

\:D/ \:D/

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Messagepar Cap_Dan » mar. 2 juin 2009 00:27

R?ARMEMENT DES OUVRAGES DE LA FORTIFICATION
PERMANENTE
1946-1961


D?s 1946, la Direction centrale du g?nie, sur instructions de l??tat-major, prend des mesures conservatoires concernant la fortification permanente. Ces mesures portant sur :
- le recensement des installations et mat?riels encore utilisables,
- le rassemblement de la documentation officielle245 d?avant-guerre,
- l?interdiction de pr?l?vement de mat?riels,
- la cr?ation d?une commission de classement des ouvrages

Sous la direction de l'Inspecteur g?n?ral du G?nie, le G?n?ral Fortin (il y en a qui ont des noms pr?destin?s).
...

L??tat-major envisage alors (Novembre 1947) une remise en ?tat ? partielle ? des fortifications permettant d?obtenir progressivement un ensemble coh?rent dans un secteur territorial d?termin?, l?ordre ?urgence sectoriel ?tant :
- la zone du nord-est, avec en priorit? la zone fortifi?e de Metz puis ensuite celle de
la Lauter,
- la zone du sud-est,
- la zone du nord (de la mer du Nord ? Montm?dy),
- la rive gauche du Rhin.

...

Le Comit? technique des fortifications
La mission du Comit? technique des fortifications (CTF) cr?? par d?cision minist?rielle en ao?t 1950, fait l?objet d?une instruction du 14 octobre de la m?me ann?e. Ce document pr?cise que le CTF est charg? de :
- diriger les ?tudes techniques concernant, d?une part l?entretien, l?utilisation, l?am?nagement et la modernisation de la fortification existante, d?autre part la conception d?une fortification future ?ventuelle,
- coordonner l??tablissement des programmes et l?ex?cution des travaux en mati?re de fabrication.

...

Le CTF tiendra treize r?uni­ons du 10 janvier 1951 au 27 mars 1962..., les quatre derni?res ? d?ao?t 1961 ? mars 1962 ? porteront sur l?application des d?cisions de ? d?sengagement ? prescrites par l??tat-major ? cette
?poque

...

Ce projet repr?senta trois types d'action :
- inventaire des infrastuctures et mat?riels encore ?xistants,
- remise en ?tat de ce qui pouvait l'?tre (infrastructure et mat?riel),
- ?tude de nouveaux armement modernes et des moyens de les monter dans les fortifications existantes.


Inventaire

Les mitrailleuses Reibel31 et le sFM24-29 sont disponibles.

Les lance-grenades de 50mm sont jug?s inefficaces.

Les anciens canons AC de 25, 37 et 47mm furent jug?s d'office obsol?tes (quoique d'apr?s certains expert de la commission le 47mm Mod34 pouvait percer un JS3 ? 450m... de flanc :-k ? si les allemands l'avait su).

On d?cida de garder les pi?ces de 75mm (ce qui faisait quand m?me 5 mod?les : Canon de 75 mm Mle 29 de casemate, Canon de 75 mm Mle 31 de casemate, Canon de 75 mm Mle 32 de casemate, Canon de 75 mm Mle 32 R de casemate, Canon de 75 mm Mle 33 de casemate) dont un, le dernier qui n'utilisait pas les m?me munitions.

Les mortiers de 81mm et les lance-bombes (obusiers) de 135mm seront, comme les 75mm, r?vis?s voire reconstruits.

Deux tourelles doubles de 155mm seront maintenues en service au fort du Vieux Barbonnet (fronti?re des Alpes-Maritimes). canon de 155mm de Bange mle 1877.

Remise en ?tat

Outre les travaux de G?nie sur les ouvrages, il fut command? en "neuf" :
- 6 masses oscillantes doubles de 135 Mle 32 de tourelle,
- 7 mat?riels de 135 Mle 32 de casemate,
- 2 mat?riels doubles de 81 mm Mle 32 de tourelle,
- 31 mat?riels de 81 mm Mle 32 de casemate,
- 4 masses oscillantes doubles de 75 mm Mle 33 de tourelle,
- 39 mat?riels de 75 Mle 31 de casemate258,
- 2 masses oscillantes doubles de 75 mm R Mle 32 de tourelle.
Les commandes de rechanges comportent en particulier 54 bouches ? feu de 135 Mle 32, 56 tubes de 75 Mle 33 de tourelle, 25 bouches ? feu et 37 culasses de 75 R Mle 32 de tourelle.

Etudes de nouveaux mat?riels

Pour remplacer les canons AC on ?tudia :
- d'installer des 7,5cm Pak 40 dont nous poss?dions un stock,
- de miner (champs de mines mis en place en temps opportun) ; cette ?ventualit? a ?t? prise en compte dans le premier devis de financement des besoins de munitions (trois mines AC et une mine AP par m?tre lin?aire),
- d'employer ? poste semi-fixe de chars r?cents n?entrant pas dans la dotation des unit?s blind?es : chars allemands Panther de prise de guerre reconstruits en France, puis, ? la fin 1953, chasseurs de chars fran?ais de 48 tonnes298.
- une version "boost?e" de la roquette AC de 73mm du LRAC du m?me nom,
- des missiles SS10, SS11 ou Entac.

A la place des lance grenades de 50mm on ?tudia et r?alisa un mortier de 60 CS (60mm pour cloche sp?ciale). Avec l'abandon en 1960 du projet de fortification, cette arme devint l'arme de base de l'AML Panhard.

Le remplacement des canons de 75mm par un canon de 105mm fut ?tudi? et quatre proto r?alis?s avant l'abandon d?finitif.


Quand le projet fut clos, 101 des 132 casemates avaient ?t? remises et ?tat et r?arm?es de leur pi?ces d'origine (except? les antichars).


Ces 5 milliards de travaux et recherches ont permis au total :

- de produire un mortier de 60mm pour AML,
- de fournir aux associations de fana des anciennes fortifications de 1939 en bon ?tat ? partir de 1961....[/b]

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Messagepar Chewbacca » mar. 2 juin 2009 00:36

Pur?e 8O

L'EM fran?ais n'a rien tir? des enseignements du conflit !!! ](*,)
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Messagepar Laurent » mar. 2 juin 2009 07:28

Bof, le but est d'enrayer la "vague rouge". Vu comment elle ?tait conceptualis?e, tout ?tait bon pour ?a. Ce n'est pas que la Dissuasion qui a tu? la r?novation de ces ouvrages de fortification, mais l'OTAN.
En fait notre Ligne Maginot, ce sera l'Allemagne de l'Ouest...

Il me semble qu'il y a un article dans la Revue Historique des Arm?e ou la revue D?fense, je sais plus.

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Messagepar Tuin » mar. 2 juin 2009 09:50

En tant que Lorrain, je m'?tonne de ne pas y avoir pens? plus t?t... :-k

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Messagepar Cap_Dan » mar. 2 juin 2009 12:32

Laurent a écrit :t...
Il me semble qu'il y a un article dans la Revue Historique des Arm?e ou la revue D?fense, je sais plus.


Il va falloir que je le trouve, pour l'instant que je n'en ai lu que des bribes dasn le Tome 9 du COMHART.


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