OB Sovietique

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

Modérateurs : Modo Histoire, administrateurs généraux, Modos_Quartier-Libre

Avatar de l’utilisateur
haouai
sergent
sergent
Messages : 735
Inscription : mar. 19 sept. 2006 00:00

OB Sovietique

Messagepar haouai » lun. 11 oct. 2010 14:47

Bonjour,

je recherche un descriptif de l'arboressence des unit?s sovi?tique (Riffle ou Guards) pendant la WWII.

En effet, je sais que dans les wargames papiers il y a un "decallage" d'un ?chelon entre les rapport de force des formations allemande et sovietique:
le pendant d'une division allemande est le corps sovietique, celui d'un regiment allemand est la division sovietique, un bataillon de char russe ne possedant qu'une vingtaine de v?hicule, ce qui est le nombre dans une compagnie blind?e allemande ...

Mais voila, dans CM, pour un cout reltivement similaire, le logiciel nous offre la possibilit? d'avoir un bataillon allemand au prix d'un bataillon Russe avec, grosso modo, le meme nombre de compagnies et d'unit?s de soutient.

Alors voila, ? quel niveau les unit?s sovietiques deviennent l'equivalant des unit?s allemande ?

L'organigrame sovietique fait il passer ses formations de" bataillon" ? division"" sans passer par l'organisation de regiments (une division comprendrait 2 ou 3 bataillons) ?

J'ai cherch? sur internet et dans les livres sur le sujet mais n'est rien trouv? qui eclaire ma lanterne.

Merci d'avance
L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemie alors que c'est lui !
Pierre Desproges

Avatar de l’utilisateur
Henniak
Admin.Compet'
Admin.Compet'
Messages : 3668
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : be
Contact :

.

Messagepar Henniak » lun. 11 oct. 2010 15:27

??
Je n'avais jamais entendu cela.
Dans HPS en tout cela n'a absolument pas l'air d'?tre comme tu dis.

Bon ben on a qu'a faire comme d'hab , attendre Capy.


Tu ne check jamais tes MP , Haouai ? :(

Avatar de l’utilisateur
Mars_attacks
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 303
Inscription : ven. 26 mars 2004 01:00
Localisation : Alsace

Messagepar Mars_attacks » lun. 11 oct. 2010 18:22

je suppose que c'est une uniformisation de confort, tout comme pour les grades : ces subtilit?s ?chappent ? de nombreux joueurs, moins f?rus d'histoire et de d?tails historiques que d'autres, donc en tant qu'?diteur, tu fais simple...
In pivo veritas

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » lun. 11 oct. 2010 19:45

Deux liens. ;)

http://www.appui-feu.com/modules.php?na ... =0&thold=0

L'?volution des unit?s russes pendant la guerre.

http://www.appui-feu.com/modules.php?na ... =0&thold=0

Comment jouer "historique" avec les russes.

Ensuite quelques r?flexions personnelles.

- D'abord le pendant d'une division allemande est une division russe sauf pour le Corps Blind?" qui porte ce nom mais n'est nullement un Corps d'Arm?e mais une Division. Les effectifs tant des divisions d'infanterie que des divisions blind?s sont ?quivalents dans les deux pays. Ce qui est vrai c'est que pendant une partie de la guerre il n'y a pas eu de Division blind?es russes, l'?chec des divisions blind?es de 1941 est tel que, conjugu? avec le manque d'officier sup?rieurs form?s, les russes utilis?rent seulement des Brigades blind?es jusqu'en 44.
- La taille du r?giment russes est sensiblement ?quivalente ? celle des autres pays. Pour les blind?s c'est pareil sauf que, toujours pour des raison de facilit? de commandement, les russes limit?rent les sections ? 3 chars contre 4 ou 5 pour la majorit? des autres pays. Les anglais aussi utilisaient les sections de 3 chars ainsi que les formations de Stug.
- Dans les Corps Blind?s il n'y a pas de R?giments de chars mais trois Brigades constitu?es chacune de trois bataillons de chars.
- C?t? infanterie un bataillon russe ?tait identique ou presque ? un bataillon allemand sauf en ce qui concerne la dotation en mitrailleuses, les allemands en ayant souvent plus.
- et le co?t des unit?s. L? on fait historique ou jouable.

1) historique : vu le nombre de fantassins russes engag?s et le nombre de fantassins allemands il faudrait 4 ou 5 bataillons de russes pour un bataillon allemand. Et que dire des blind?s, 57339 Sherman pour 6000 Tigre. Ce qui veut dire qu'un Tiger devrait couter le pris de 9 Sherman... (le chiffrers sont du m?me ordre pour le T34.

2) jouable : on met en place un syst?me d'achat genre CM1 et on laisse la possibilit? aux joueurs de cr?er des sc?narios historiques.
Dernière édition par Cap_Dan le mar. 12 oct. 2010 01:01, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Henniak
Admin.Compet'
Admin.Compet'
Messages : 3668
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : be
Contact :

.

Messagepar Henniak » lun. 11 oct. 2010 19:59

Et pour combiner l'historique et le jouable , on met en place un syst?me de raret? :)
Comme celui de cm2ww2 qui a l'air tout ? fait excellent , sauf qu'on ne pourra en ?tre sur qu'en 2015.

;)

Avatar de l’utilisateur
XCite
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 4036
Inscription : lun. 7 mars 2005 01:00
Localisation : Picardie
Contact :

Re: .

Messagepar XCite » lun. 11 oct. 2010 20:22

Henniak a écrit :on ne pourra en ?tre sur qu'en 2015.

;)


Je te trouve plus optimiste que la derni?re fois. En effet, tu ne pr?voyais la sortie que pour 2018. Tu dois avoir des informations que nous ignorons pour avancer ainsi une date aussi proche.... :P
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Avatar de l’utilisateur
haouai
sergent
sergent
Messages : 735
Inscription : mar. 19 sept. 2006 00:00

Messagepar haouai » mar. 12 oct. 2010 00:20

8O

alors la ... chapeau bas !!!

exactement ce que je cherchais.


j'avais deja lu il y a longtemps ton article sur la facon de jouer historique avec le russe, mais je ne me rappelais plus qu'il collait autant ? ce je cherchais.

Merci beaucoup
L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemie alors que c'est lui !
Pierre Desproges

Matt_Mulder
Caporal
Caporal
Messages : 136
Inscription : dim. 23 déc. 2007 01:00
Localisation : ie

Re: .

Messagepar Matt_Mulder » mar. 12 oct. 2010 20:47

Henniak a écrit :Et pour combiner l'historique et le jouable , on met en place un syst?me de raret? :)
Comme celui de cm2ww2 qui a l'air tout ? fait excellent , sauf qu'on ne pourra en ?tre sur qu'en 2015.

;)


bien dit. Je plussoie tout commentaire ressemblant ? " BF se fout de notre pomme "
Merci Adolf pour tes erreurs tactiques. Tu as sauvé le monde


Revenir vers « Histoire et Militaria »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invités