Côte Historique Allié vs Axis

[Emil]

Bonjour

Une question que je me pose,
-au travers des différentes recherches que je mène sur le web, suite au nombreuses infos trouvé ici par exemple
- en regardant les maquettes de Papashultze,
- les différents écris concernant l'histoire du matériel de guerre de la seconde guerre mondiale :

Est-ce que l'histoire du matériel Allemand n'aurait pas beaucoup plus la côte que celui côté Alliés :

On trouve quantité d'articles décrivant jusqu'a la différence entre 2 Sturmgeshutz parce que 2 boulons ne sont pas au monté pareil...
Alors que la quantité d'info pour le côté US, et l'interet suscité semble bien moindre ...

Pourquoi ??
N'est ce pas un peu morbide ?
Surtout connaissant les motivations du camp Allemand à l'époque ...


(désolé je met les pieds dans le plat)

[vlazik]

Ah c'est sûr les allemand ils auront fait vendre

[wespe]

Il faut avouer aussi qu'il ne reste plus grand chose concernant le matériel allemand.
Les blindés sont très rares, ceci explique peut-être cela

[STEELPANTHER25]

... Est-ce que l'histoire du matériel Allemand n'aurait pas beaucoup plus la côte que celui côté Alliés :
...
Pourquoi ??
...

Il a peut-être le fait de la diversité du matériel blindé, sa rareté et la quantité de proto qui ont plus ou moins vus le jour, la diversité des camo ? ... tout celà doit jouer car côté Alliés c'est moins riche ! ? ...

[Cap_Dan]

C'est une question que j'ai posé quelque fois et une attitude des éditeurs (de jeu ou de livres) que j'ai critiqué souvent mais cela semble gêner beaucoup de monde.

L’Allemand de la 2ème guerre mondiale fait vendre. Est-ce la qualité des allemands de cette époque ou est-ce autre chose de plus trouble qui en est la cause ?

Ce qui m'ennuie le plus dans les réponses qui sont données c'est que c'est toujours la première solution :
- les chars sont meilleurs,
- les tactiques sont meilleures,
- les avions sont meilleurs,
- les soldats sont meilleurs,
- les sous-marins sont meilleurs,
- l'organisation est meilleure...

Ca laisse à penser que la seule chose qui pouvait et qui nous a sauvé c'est la différence de taille des adversaires. Allemagne , Japon et Italie contre le reste du monde.

[Cap_Dan]

...
Il a peut-être le fait de la diversité du matériel blindé, sa rareté et la quantité de proto qui ont plus ou moins vus le jour, la diversité des camo ? ... tout celà doit jouer car côté Alliés c'est moins riche ! ? ...

Ca c'est typiquement un choix éditorial des sociétés productrice. Côté allié il y a moins de variantes en production parce que l'URSS et les USA ont opté pour une politique de production plus rationnelle que les allemands mais cela n'empêche pas la réalisation de nombreux prototypes qui n'apparaissent pas sur le champ de bataille car le gain apporté est minime.

Si l'on prend mon cher Shertuck (comme l'écrirait certains) pourquoi ne voit-on pas le M4A6 (accepté en Octobre 1943) en ligne alors qu'il en fut produit qu'à 14 exemplaires de moins que le SdKfz 234/4 ?
Et que dire du Locust (830 exemplaires) et réellement utilisé mais totalement absent.

Quant aux prototypes il y en a beaucoup aussi chez les américains : M7 de décembre 42, T23 d'octobre 43 (produit à 248 exemplaires), M6 (décembre 42), M6A1 (mars 43) et T29 (mars 44).

[STEELPANTHER25]

... Si l'on prend mon cher Shertuck (comme l'écrirait certains) pourquoi ne voit-on pas le M4A6 (accepté en Octobre 1943) en ligne alors qu'il en fut produit qu'à 14 exemplaires de moins que le SdKfz 234/4 ?
Et que dire du Locust (830 exemplaires) et réellement utilisé mais totalement absent ...

Certes, mon Cher Daniel , mais, pour ne citer que celui-là, avoue que dans le cas du Locust, c'est tout vert , ça porte un nom d'insecte, y'a pas de palmier, c'est môche quoi ! ... un 234 c'est coloré, y'en a sur tous les fronts, pour tous les gouts quoi ! ...

[Emil]

Le Locust :


En même temps avec son canon ridicule, ça doit pas lever les foules ...


Le M7 - déclinaison du Sherman à première vue . . .


et bah voilà, un tank à grosse quéquette


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Non plus, sérieusement, c'est quand même dommage / inquiétant ... (ou peut-être trop courant, surfait)
Donc, j'en conclu que Cap_Dan partage mon avis...

Sans trop rentrer dans la polémique, et en respectant le courage des combattants des 2 camps,
la subtile différence est que certains se sont battus pour défendre le régime nazi . . .

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[Fred]

C'est une question que j'ai posé quelque fois et une attitude des éditeurs (de jeu ou de livres) que j'ai critiqué souvent mais cela semble gêner beaucoup de monde.

L’Allemand de la 2ème guerre mondiale fait vendre. Est-ce la qualité des allemands de cette époque ou est-ce autre chose de plus trouble qui en est la cause ?

Ce qui m'ennuie le plus dans les réponses qui sont données c'est que c'est toujours la première solution :
- les chars sont meilleurs,
- les tactiques sont meilleures,
- les avions sont meilleurs,
- les soldats sont meilleurs,
- les sous-marins sont meilleurs,
- l'organisation est meilleure...

Ca laisse à penser que la seule chose qui pouvait et qui nous a sauvé c'est la différence de taille des adversaires. Allemagne , Japon et Italie contre le reste du monde.

C'est curieux que ces tellements meilleurs aient perdu ? Ou alors ça démontre qu'il y a forcément eu un complot international pour les faire perdre
Il faut bien admettre que le propos d'emil sonne juste au fond ....

[XCite]

Si l'on prend mon cher Shertuck (comme l'écrirait certains).

Ah oui !! la boîte à clous rouillée? Le Shermachin qui n'arrive pas à la cheville du Grand Panzer IV ?

[Emil]

ça ne veut pas dire que le matos allemand doit tomber dans l'oubli.

Il faut reconnaitre que techniquement ils ont testé pleins de chose.
Les ingénieurs et techniciens ont usé de talent et de travail pour concevoir et produire au mieux dans cette période.

Mais au moins aussi bien que les Alliés, qui méritent à mon sens un traitement au moins égal sur l'histoire de leur matos, même si les chars Panther surpassaient les Sherman...


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On dit souvent que ce sont les vainqueurs qui réécrivent l'histoire...

Alors peut-être que c'est une manière de valoriser les valeureux GI ...

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[papaschultze]

je rejoint tout à fait capy sur son avis de l'ensemble des revues du commerce.

maintenant, tu as aussi des librairies spécialisés ou tu trouve presque tout
sur le matériel alliées.
je te conseille VM magazine entre autre et surtout les hors séries dons le sujet est le matos US
(jeep, dodge 4x4, blindées US etc...)

la diversité du matos, des décos, des uniformes, les avancées techniques, tactique des allemands lors du dernier
conflit peuvent éventuellement justifié cette intérêts de ce point de vue.


un autre points de vue, est qu'avec le temps la vision émotionnelle de ceux qui ont vécue cette période s'estompe
avec les nouvelles générations.

pour exemples les groupes de reconstitution historique.
de nombreux groupes de reconstitution à travers le monde et en France représentent une armée des camps opposés lors
différente conflit depuis l'antiquité.

que dire de ceux qui font du confédéré ou de l'empire ou de l'allemand 14-18.
pour ce qui est du 39-45 allemand en France la réglementation est suffisamment restrictive et clair pour les groupes de
reconstitution qui choisirai ce camp, mais dans d'autre pays c'est pas le cas.
je pense qu'en général, il doit y avoir un petit sentiment de sympathie pour les perdants.


si tu as envie de voir du matos alliées, je t'invite à faire un petit tours en Normandie l'année prochaine
au alentour du 06 juin.

en 1989, il avait 2500 véhicules d'époques et 4000 participants en tenue autour de Bayeux.
en 2009, ont avait dépasser les 5000 véhicules et les 7000 participants répartis d'Utha beach à Courseulles sur mer.

[Fencig]

Et que dire du Locust (830 exemplaires) et réellement utilisé mais totalement absent.

Meuhhh si on en parle du Locust:

http://fencig.over-blog.com/article-mech-of-the-week-le-locust-70908660.html

Pffff.... Mauvaises langues...

[william44]

pourquoi les trucs moisis ont ils plus la côte que les trucs fiables ?

Dans ma génération (né en 1969 ) lorsque tu commençais à lire un peu sur les matos (revue grand public), il y avait une vraie passion pour les merveilleux engins allemands. Rappelons que depuis les années 50 les généraux allemands, pas du tout nazis mais passés sous commandement de l'OTAN, auraient pu coller une grosse branlées aux sales rouges grace à leurs merveilleux matériels maniés par des anges. c'est Hittler et sa toute petite pognée de SS qui ont fait le mal ! D'ailleurs si le peuple allemand avait su, ça aurait été pas pareil.
depuis 15 / 20 ans, les analyses dépassent le cadre strict du combat tactique et dévoile les aspects clefs qui ont fait gagner les alliés. Mais avant, pour moi, les lectures étaient souvent chargées d'un "ils ont encore perdu par un coup du sort contraire parce que sinon leur plan et leur tactique était génial." Dans ma jeunesse, l'Allemagne avait échoué à Bartarossa à cause de la météo à 100% : Les russes n'ont joué aucun rôle dans cette défaite. NO leur reconnaissait le talent du éménagement à l'est des usines, et la capacité à jeter des hordes d'imbéciles en vagues humaines (de la triche, quoi ! ).

on nous a bourré le crâne au nom de la réconciliation et comme on pouvait pas admirer les soldats (faut pas déconner quand même) on nous faisait admirer leurs chars et leur génie industriel et militaire de leurs si grands généraux. Nous connaissions plus de nom de généraux allemands que de nom russes ou anglais !

Il faut reconnaître que l'homme admire facilement le plus gros paquebot du monde, le supersonique le plus rapide, le char qui peut tout détruire, la voiture la plus rapide... Même si le 207 est plus fiable, économique,conformatable, eco-responsable, fait appel à des matériaux innovants et est produite selon des méthodes géniales, elle attire moins de monde sur un meeting qu'une ferrari quasi-inutilisable et ruineuse à tout point de vue! Le sherman c'est pareil : tout moyen - donc médiocre.c'est la renault 5 de la guerre !

un autre point aussi : en prouvant que l'Allemand était invulnérable en 40-44 sauf par les USA et les Russes, ont se justifie peut être à moindre coût de la culpabilité de pas être foutu de gagner une guerre seuls, même une fois en passant. regardez comme ils étaient forts : On pouvait pas gagner ...

peut être que tout est là aussi : il a fallu justifier de nos défaites, ou des difficultés à vaincre pour les USA/GB/URSS. Difficile de dire "vous étiez de mauvais soldats" "on vous a fait des chars de merde", " on avait un drill datant de 1870", " on avait pas prévu la guerre, Hitler avait l'air super-cool en soirée", "le plus jeune général avait 68 ans"; alors on dit "regardez un peu contre quoi on a du se frotter, imaginer un peu comment qu'on a été fort de gagner quand même"...

[potemkine]

Pour info et en aparté, malgré les apparences hitler était pas super cool du tout en soirée, d'après ses secrétaires une soirée typique était passée à bouffer du gâteau, regarder des walt disney et ressasser les même théories à la con sur la race et la destinée allemande. Et évidemment pas de viande ni d'alcool.


Vous pouvez poursuivre.

[Cap_Dan]

...
http://fencig.over-blog.com/article-mech-of-the-week-le-locust-70908660.html
...

c'est sur qu'avec ce Locust Hitler serait retombé plus vite dans la oubliettes de l'histoire.

[Cap_Dan]

...
un autre point aussi : en prouvant que l'Allemand était invulnérable en 40-44 sauf par les USA et les Russes, ont se justifie peut être à moindre coût de la culpabilité de pas être foutu de gagner une guerre seuls, même une fois en passant. regardez comme ils étaient forts : On pouvait pas gagner ...
...

C'est pas faux.

[Fencig]

Même si le 207 est plus fiable, économique,conformatable, eco-responsable, fait appel à des matériaux innovants et est produite selon des méthodes géniales, elle attire moins de monde sur un meeting qu'une ferrari quasi-inutilisable et ruineuse à tout point de vue!

Oui, mais avec la Ferrari t'as çà:


Et avec la 207 t'as plutot çà:


Moi.. J'dis çà... J'dis rien... ( en même temps je roule en 159 )

Le sherman c'est pareil : tout moyen - donc médiocre.c'est la renault 5 de la guerre !

Voilà.
Avec le sherman t'as çà:


Alors qu'avec un panzer:



De rien...

[Cap_Dan]

Pour la Ferrari y'a pas photo par contre pour le Sherman, c'est peut-être une question de génération mais je préfère Donald Sutherland et Clint Eastwood à un mauvais manga.

[Fencig]

Ouaip t'es trop vieux.
T'as pas compris que c'était seskessuel'.

Pis t'es drole...
J'ai fait c'que j'ai pu en cherchant 10mn sur le net.