question sur les matériels britaniques.

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william44
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question sur les matériels britaniques.

Messagepar william44 » mer. 4 sept. 2013 22:43

Bonjour,

Nous avons ici quelques spécialistes de matériels et j'aimerai comprendre quelques petites choses pour lesquelles je n'ai jamais trouvé de réponse claire.

En 39-40 les anglais débutent la guerre avec une vision dépassée des blindés et de leur usage.
Les crusers seront équipés d'un très bon canon AC de 40mm et des chars d'infanterie auront un canon plus puissant.
De ce fait, les chars cruisers spécialisés dans la guerre anti blindés adverses, n'ont pas besoin d'obus HE.

jusque là, c'est clair.

Mais il me manque des billes : les chars de soutien anglais crusers équipés de canons lourds ne tirant que des fumigènes s'inscrivent dans quelle vision du conflit ? Sait on pourquoi on ne leur donne presqu'aucun obus HE ? Y a t il une "botte de jarnac", une tactique développée spécialement qui doit s'appuyer sur ces véhicules et donner la victoire tactique ?Ces chars semblent dans CM rester 1000 ans dans cette configuration. pourtant, ce canon a des obus HE en petit nombre : on sait pourquoi ils n'ont pas augmenté les dotations après quelques essais ?


plus tard, devant les carences de leurs chars peu fiables et vaincus par les panzers ,ils équipent tardivement des modèles avec des 57AC.
Mais ils ne dotent toujours pas ces véhicules d'obus HE ! Je ne sais pas de quand date le 57AC "à pied" mais je ne comprends pas pourquoi en trois ans on ne lui a pas donné de munitions HE (qui existe chez les russes : c'est donc possible !! )

On parle souvent d'une rigidité anglaise en matière de doctrine. Pour avoir lu la biographie de Churchill, je l'imagine mal avoir supporté" sans raison" une telle sclérose de la pensée de ses généraux ... Le bougre a su bouger les meubles rapidement quand ça le défrisait...
Mais quelle raison a-t-il eu de ne pas le faire à ce sujet ?

Merci de vos réponses si vous les avez ! O:)

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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar Cap_Dan » jeu. 5 sept. 2013 01:28

La rigidité est bien visible aujourd'hui mais qu'en était il à l'époque. Churchill est un grand homme cela ne signifie pas pour autant qu'il avait la connaissance totale. Peut-être n'a-t-il pas vu ce défaut auquel tu fais référence et que, sans quelques déconvenues à CMAK, tu n'aurais jamais connu ?

Pour ce qui est de l'utilisation d'un obus explosif dans le 57mm il y a au moins trois raisons que je connais et sans doute d'autres que j'ignore.
- la conception anglaise prévoyait une arme pour chaque chose : canon, AC contre les chars, obusier contre les cible dures mais faiblement protégées, mitrailleuses contre les fantassins et les véhicules non blindés,
- un obus de 57mm explosif c'est possible mais son pouvoir brisant est considéré comme insuffisant vu son poids, son cout et son encombrement dans un char,
- les canons AC s'usent vite du fait de la haute vitesse initiale des perforants donc il faut éviter de les utiliser pour autre chose.


Ceci explique d'ailleurs pour quoi les chars CS ont pas ou peu d'obus explosif. Les obus explosifs sont prévus pour traiter des bâtiments ou des positions faiblement fortifiées, pour l’infanterie et les véhicules légers il y a les mitrailleuses. Pour des attaques spécifiques de zones protégées on dote les chars d'explosif, le reste du temps c'est le rôle du RAR (Royal Artillery Regiment) de fournir les appuis. C'est le concept qui préside à l’organisation britannique
- Armoured brigade
- Infantry brigade
- Divisional artillery.
Chacun sa fonction et les boches seront bien gardés. ;)

A partir du moment où ils disposèrent de chars à canon de calibre suffisant pour avoir des HE efficaces, ils les en dotèrent.

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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar Ferdinand » jeu. 5 sept. 2013 08:43

+1 :wink:

Il faut revenir au concept d'utilisation des Chars Britanniques avant et au début de la WW2
Concepts qui définit leur désignation armement et dotation en munition.

Il faut également savoir qu'un modéle de canon au début du conflit monté sur un char définit pour un usage précis n'est pas forcément apte techniquement à utiliser par la suite 2 types d'obus (explosif ou pénétrant par exemple . )

Je reviendrais plus en détail sur le sujet

william44
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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar william44 » jeu. 5 sept. 2013 18:44

Merci !

Le CS est donc destiné à quoi ? car tirer des fumigènes, ça reste anecdotique pour un char (?) , et c'est surement bien plus du ressort des batteries d'artillerie, il me semble, dans la vision que tu as présentée ...

Remarque : savez vous la proportion historique de ces machins ? un peloton par régiment ?

il est vrai que je viens de lire sur l'horrible Wikkipedia l'origine disons ... ancienne ... de la plupart des généraux anglais de la guerre, ça expliquerait surement une vision un peu décalée des réalités de 1940.

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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar Cap_Dan » jeu. 5 sept. 2013 20:22

william44 a écrit :...
Le CS est donc destiné à quoi ? car tirer des fumigènes, ça reste anecdotique pour un char (?) , et c'est surement bien plus du ressort des batteries d'artillerie, il me semble, dans la vision que tu as présentée ...
...

Ce sont des chars d'appui d'infanterie. Ils utilisent les mitrailleuses pour faucher l’infanterie ennemi et les fumigènes pour cacher l'infanterie amie. Il faut réfléchir avec les références et les matériels des officiers de l'époque.

Les chars n’affronteront pas d'autres chars mais des nids de mitrailleuses. A cette époque les liaisons radio sont quasiment inexistante, l'appel à un soutien de l'artillerie nécessite des estafettes, des câbles téléphoniques ou des pigeons.

Si le bataillon d'infanterie est appuyé par une compagnie de chars, il est "facile" de donner l'assaut sur un secteur en couvrant les flancs par un nuage de fumée (une section de chars sur chaque flancs) qui suit la progression des troupes.
La troisième section fournit l'appui de ses mitrailleuse pour l'assaut en lui même.

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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar STEELPANTHER25 » ven. 6 sept. 2013 09:00

william44 a écrit : ... les chars de soutien anglais crusers équipés de canons lourds ne tirant que des fumigènes s'inscrivent dans quelle vision du conflit ? Sait on pourquoi on ne leur donne presqu'aucun obus HE ? Y a t il une "botte de jarnac", une tactique développée spécialement qui doit s'appuyer sur ces véhicules et donner la victoire tactique ?Ces chars semblent dans CM rester 1000 ans dans cette configuration. pourtant, ce canon a des obus HE en petit nombre : on sait pourquoi ils n'ont pas augmenté les dotations après quelques essais ? ...


Retrouve-t-on le même "problème" de dotation en fumis/HE des tanks CS dans CMBN et CMFI comme dans CMAK ? ... :P
"Cry Havoc" ...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ...
Que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air c..."

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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar Cap_Dan » ven. 6 sept. 2013 12:58

Non parce que les chars Mathilda et Crasader avaient étaient remplacé par des Sherman et des Churchill plus polyvalents.

Oui il y a aussi les cas du Valentine mais c'est marginal.

william44
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Re: question sur les matériels britaniques.

Messagepar william44 » ven. 6 sept. 2013 13:24

Merci pour toutes ces réponses !
C'est curieux, je n'avais jamais rien lu sur le sujet d'aussi clair.

C'est pas bete, si on pense à 14-18, ces chars fumigènes, en effet.

encore merci !


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