Enigme permanente

[Mars_attacks]

Si j'en crois la traduction google du site en flamand sur ce sujet, les chars affectés au premier peloton du bataillon T13 du 2ème corps de cavalerie, des A.M.C. Model 1935 type ACG1 ont été démontés et renvoyés pour réparations à compter du 10 Mai 1940... puis ont passé leur temps à chaser des courants d'air, plus ou moins armés en function des circonstances et aléas de maintenance.

Source : http://18daagseveldtocht.wikispaces.com ... leriekorps

[Titi]

Si j'en crois la traduction google du site en flamand sur ce sujet, les chars affectés au premier peloton du bataillon T13 du 2ème corps de cavalerie, des A.M.C. Model 1935 type ACG1 ont été démontés et renvoyés pour réparations à compter du 10 Mai 1940... puis ont passé leur temps à chaser des courants d'air, plus ou moins armés en function des circonstances et aléas de maintenance.

Source : http://18daagseveldtocht.wikispaces.com ... leriekorps

Bravo ! Tu es sur la bonne voie. Le détail des pelotons est le bon.
Par contre pour la traduction, faudra repasser par les cours de flamands.
Car après le 10 mai, ils ne sont pas du tout resté l'arme au pied à attendre gentiment les nazillons.

Très fort d'avoir trouver ce site quand même. Tu brûles.
Tu as droit à un appel à un ami belge !

[Cap_Dan]

Je ne connais rien au flamand mais un peu aux choses militaires.

- Le T13 est un chasseur de chars belge de la 2ème GM sur châssis Carden Loyd.
- Un bataillon, en Belgique comme en France est composé de compagnies ou d'escadrons.

Donc le bataillon en question est le bataillon de chasseur de chars de la 2ème division de cavalerie. Il est composé de deux compagnies de chasseurs de chars T13 et d'un escadron (c'est de la cavalerie) d'Automitrailleuses de combat ACG1 (en fait un char léger) composé lui-même de deux pelotons de quatre chars.

D'après ce que je comprends du texte (par approximation avec l'allemand et un peu de google traduction) Les trois hommes que tu cites ne sont pas dans le même pelotons et surtout jusqu'au 16 mai ils restent en réserve.

Le 17 mai vers 10h00 du matin à Kapelle-op-den-Bos (la chapelle des bois) l'ACG1 n°829 (Adj Pulling) est mis hors combat par un Pak 36 (3,7cm L/45).
En fin de journée les belges se replient et le canal est franchi par les allemands.

Le 19 mai, Gailli, Dumoulin et Frankinet (véhicule n°832) défendent la rivière d'Anvers mais l'engin de Dumoulin tombe en panne d'essence et celui de Gaulli est détruit.

En fin de site il est précisé que 3 ACG1 du peloton survivent aux combats et sont saisis par les allemands. A ce moment sont-ce les trois hommes cités par Titi qui pilotent ces survivants ?

[Mars_attacks]

Tu as droit à un appel à un ami belge !

je vais le faire ce matin... on verra bien ce qu'il me fera comme résumé !

[Titi]

Le 17 mai vers 10h00 du matin à Kapelle-op-den-Bos (la chapelle des bois) l'ACG1 n°829 (Adj Pulling) est mis hors combat par un Pak 36 (3,7cm L/45).
En fin de journée les belges se replient et le canal est franchi par les allemands.

Le 19 mai, Gailli, Dumoulin et Frankinet (véhicule n°832) défendent la rivière d'Anvers mais l'engin de Dumoulin tombe en panne d'essence et celui de Gaulli est détruit.

En fin de site il est précisé que 3 ACG1 du peloton survivent aux combats et sont saisis par les allemands. A ce moment sont-ce les trois hommes cités par Titi qui pilotent ces survivants ?

Damned ! Capi a trouvé.
Marsillou tu es coiffé au poteau même si tu as trouvé la bonne source, militairement parlant tu n'a pas réussi l'exploitation ! Un partage des points me parait le plus juste parce que tu as fait le plus difficile.

Je pensais quand même que se serait plus dur.

C'est bien le premier engagement des ses hommes à la Capelle au bois dans la nuit du 16 au 17 mai.

Vers midi après le reflux des dernières troupes belges et des civils, le 192 RI de la 56 ID tente de franchir le canal de Willebroeck.
Les chars 829 et 833 de Pulings et Dumoulins les engagent très sérieusement à la mitrailleuse.
Ils contiennent les allemands jusqu'à 21 h et s'enfuit avant de se faire encercler.

Dans les combats, le char 829 de Pulings est touché par du 37 mm AC tôt dans l'après-midi. Son chauffeur Coffez est tué, Lutin le tireur est grièvement blessé. Pulings sauvera Lutin mais ne parviendra pas à sortir le corps du chauffeur pour permettre de dégager le char. Néanmoins il passera toute la journée à bord à mitrailler les allemands et il réussira à rejoindre ses lignes après 21 h.
Le 833 de Dumoulins vas mitrailler toute la journée avec la tourelle vers l'arrière. Il fait d'incessant aller-venues entre un abri relatif et les 37 mm qui harcèlent le 829 et s'échappera lui aussi à la nuit tombée avec son char.

Quand chars 833 et 832 de Gailly et Frankinet et l'autre peloton, ils sont déployés entre Londerzeld et Tisselt à plusieurs kilomètres. Et donc sans radio ils ne pourront venir les supporter.

C'est un combat très intéressant à analyser.
2 petits chars sans soutien d'infanterie bloquent tout un régiment d'infanterie ennemi (dans des conditions particulières le passage d'un pont).
L'absence de radio qui oblige le commandement de saupoudrer ses forces à chaque point de passage avec l'impossibilité tactique de pouvoir gérer ses forces en fonction de la situation.
La formidable volonté de sa battre de ses hommes, Pulings qui remonte dans son char désemparé, se bat ensuite à la mitrailleuse sur les toits, Dumoulins qui ne panique pas et trouve la solution pour le soutenir.
Le soldat Lutin sera le seul prisonnier de l'affaire.

Source : Champs de Bataille n° 13 Octobre 2006.

[Cap_Dan]

C'est Mars_attack le vainqueur, je n'ai qu'exploité ses données.

[Titi]

C'est Matrs_attack le vainqueur, je n'ai qu'exploité ses données.

Le chef a parlé. Qu'il en soit ainsi.

[Mars_attacks]

Le chef c'est moi, non mais


Donc il faut que je trouve une énigne ? Merci Cappy pour le passage de bâton !

Je vais chercher...

[Mars_attacks]

Si quelqu'un a une énigne, je lui prête mon tour ; pas le temps avant le prochain week-end et je sais que certains sont impatients !

[william44]

c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd !

qu'est ce que c'est ?

[Mars_attacks]

l'ancêtre du Bren, utilisé pendant la guerre des Boers.

[william44]

quel est son nom ?

[Mars_attacks]

désolé je n'en sais rien ; juste une cette idée en voyant l'objet... une photo que j'ai vue dans le passé... pas le temps de chercher là.

[Cap_Dan]

Si c'est l'ancêtre du Bren c'est un Brno quelque chose du nom de l'arsenal tchèque qui les fabriquait, sinon ça peut être un Berthier ou un japonais, voire un Madsen.

[Titi]

c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd !

qu'est ce que c'est ?

C'est du WW1 ça pas du WW2 ta mitraillette R...R

[Cap_Dan]

C'est avant la 1ère GM. 1902 je crois. C'est effectivement une Madsen après consultation de mes archives.

[william44]

aucun de tout ça !

mais en effet, c'est vieux...

[Cap_Dan]

aucun de tout ça !

mais en effet, c'est vieux...

Euh !

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/ ... our-kar-98
http://www.tircollection.com/t974-fm-madsen
http://www.passionmilitaria.com/t50279-fm-madsen
Et pour ceux qui ne font confiance qu'à wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil-mitr ... ger_Madsen

mais c'est peut-être autre chose.

[william44]

Le truc, c'est que je ne m'y connais pas assez pour être sur d'avoir raison de dire non ....

voila ce que j'ai moi, sur cet engin : C'est une Rexer...

On annonce que le gouvernement russe vient de commander un certain nombre de mitrailleuses d'un modèle tout récemment créé par un ingénieur danois, M. Rexer. Le Japon avait d'ailleurs devancé son adversaire: il va utiliser à bref délai, si ce n'est fait déjà, une quantité importante de «rexers», et l'armée anglaise a mis, la semaine dernière, en essais la nouvelle arme. En effet, l'an dernier, tandis que le roi Édouard VII était en Danemark, il avait eu l'occasion d'assister aux expériences de M. Rexer et en avait immédiatement signalé l'intérêt au War Office. L'armée anglaise fut ainsi la première cliente de l'inventeur, que le gouvernement de son propre pays n'encourageait guère.

A en croire les spécialistes, la mitrailleuse, ou plutôt le fusil automatique Rexer, est une arme parfaite et appelée à détrôner les engins du même genre, comme les maxims, en usage jusqu'à présent.

Le rexer est, en réalité, une sorte de gros mousquet. On peut voir sur nos photographies combien sont réduites ses dimensions. Il ne pèse que 8 kilogrammes, alors que le poids de la moins lourde des mitrailleuses en service est de 37 kilogrammes. Un fantassin le porte aisément à la bretelle. Un cavalier le pend à l'arçon de sa selle, tandis qu'un cheval peut suivre avec 8.000 cartouches, de la dimension même des projectiles lancés par les maxims, et contenues dans un magasin en éventail, le «ruban à cartouches», qui, au moment de l'action, s'adapte directement sur le fusil.

Quant au fonctionnement de l'arme, tout ce qu'on en connaît par les quelques détails publiés jusqu'à ce jour, c'est que le canon, enfermé dans une enveloppe ou tube extérieur, est en partie mobile; le mouvement de recul que lui imprime chaque détonation est corrigé par l'action d'un ressort qui le ramène à sa place normale.

Ce double mouvement de va-et-vient actionne le mécanisme renfermé dans la culasse; celle-ci s'ouvre automatiquement; la cartouche vide est expulsée et la culasse se referme sur la nouvelle cartouche.

L'arme est complétée par un chevalet à deux jambes fixé à l'extrémité du canon, sur le tube extérieur. Pour tirer, l'homme peut s'étendre à plat ventre sur le terrain; il appuie la crosse sur son épaule droite; de la main gauche, il met en place les rubans à cartouches. Il n'a plus qu'à toucher la détente pour épuiser, en moins de deux secondes, le magasin qui comporte vingt-cinq cartouches.

Après quelque entraînement, un homme peut tirer jusqu'à trois cents coups en une minute, résultat obtenu au cours des essais qui ont eu lieu la semaine dernière à Ealing (Angleterre). Grâce au tube extérieur et aux deux pieds fixés à l'extrémité du canon, réchauffement de ce dernier n'interrompt pas le tir.

Nous ajouterons que les cartouches peuvent être tirées une à une, comme avec un fusil ordinaire, ce qui permet au soldat, en cas de besoin, de prendre son temps pour viser. L'effet du recul étant presque nul, l'arme ne dévie pas sensiblement pendant le tir et c'est un jeu pour un bon tireur, ainsi que l'ont prouvé les exercices de tir exécutés à Copenhague, que de faire mouche avec les vingt-cinq balles du magasin.

[william44]

Je vous invite à lire d'autres artilcles de ce curieux site :

http://www.gutenberg.org/files/34389/34 ... 4389-h.htm

on y découvre ainsi qu'en 1904 :

La longue lutte de Liao-Yang fournit encore à M. Kann l'occasion de faire remarquer ce que Sadowa avait suggéré aux hommes compétents. Il ne faut pas exagérer l'importance de l'artillerie dans la guerre En 1866, les Autrichiens, par leurs canons, étaient supérieurs aux Prussiens, mais ce furent les fusils de l'infanterie prussienne qui décidèrent de la journée. A Liao-Yang, les munitions de l'artillerie nipponne étaient déplorables, ce qui n'empêcha pas les Japonais d'avoir le dessus. Au fond, les obus et les boulets font plus de bruit que d'effet.Il est vrai que, s'ils ne tuent pas comme les balles pressées, invisibles et rapides, ils jettent dans les rangs adverses la terreur et le désarroi, et que l'infanterie, se sentant soutenue par le tir des canons, marche plus vigoureusement et avec plus d'entrain.

ou

Nous n'avons rien à redouter des Anglais et des Allemands qui, avant peu, auront les mêmes ennemis que nous-mêmes. Mais le Japon est là, actif, remuant, organisant avec ses officiers l'armée chinoise et celle du Siam, inondant notre colonie elle-même de ses espions déguisés en Célestes et même en bonzes. Au moment redouté, nous les trouverions à l'intérieur même de la Cochinchine, du Tonkin et de l'Annam, soufflant le feu, attisant la révolte des populations. Que devons-nous faire en prévision d'une attaque prochaine?

si ça c'est pas du bon journalisme claivoyant !!

plus amusant :

La fabrication intensive d'explosifs nécessitée par la guerre russo-japonaise a provoqué une crise économique spéciale qui sévit actuellement avec une grande acuité sur le marché des substances qui entrent dans la composition des explosifs de guerre.

C'est ainsi que les prix du camphre et de l'écorce de bourgène ou aulne noir ont monté à des hauteurs fantastiques.

Pour le camphre, la hausse du prix a été d'autant plus considérable que le Japon est le seul pays producteur et exportateur de cette substance, et qu'il s'en est réservé la monopolisation, comme la Suisse l'a fait pour l'alcool. Le prix du camphre est alors réglé par un décret du Mikado.

Le camphre joue d'ailleurs un rôle capital dans la fabrication des explosifs, en ce sens qu'il rend l'acide picrique maniable. Cet acide, additionné de camphre, fond et coule à une douce chaleur, sans détoner, et c'est ainsi que l'on peut fabriquer la mélinite, qui n'est que de l'acide picrique fondu en plaques de faible épaisseur.

Comme conséquence, le camphre n'a plus aujourd'hui de cours commercial.

Quant à l'écorce d'aulne, utilisée pour la fabrication de la poudre sans fumée, son prix a décuplé depuis six mois, mais sa raréfaction sur le marché n'intéresse guère que les gouvernements qui ont à fabriquer de la poudre; tandis que celle du camphre, qui est si largement utilisé en médecine et en hygiène, se fait directement sentir sur toutes les bourses.

je ne comprends pas d'où sort cette page unique du web, mais j'ai adorré !