Utilisation des obus au phosphore.

[Blutch]

Je viens de relire mon vieux Heimdal sur la libération de Brest et je note l'emploi quasi ssystématique au niveau tactique des obus de mortier au phosphore.

Un éclairé pourrait il me renseigner sur l'utilisation qui a été faite de cette arme pendant le conflit ? Il semble que sont emploi soit resté assez confidentiel, pourquoi, inhumanité de l'arme , trop proche d'une arme chimique ?

Cette arme n'est pas simulée dans nos jeux, une explication ?

J'ai l'exemple d'une rédition d'un bunker allemand car aux dire de l'hauptmann, les barres de métal commencent à fondre !!!

[DingChavez]

Salut,

Le phosphore, ça brûle, mais pas seulement. Les fragments collent à la peau et continuent à brûler en pénétrant profondément dans la chair. C'est une arme normalement interdite mais dont les Israéliens se sont servi récemment encore au Liban et en Palestine, et les Américains les utilisent régulièrement en Afgha (notamment dans les roquettes de leurs hélicos de combat).

Dans CMBN, certains obus fumigènes alliés sont des obus au phosphore (ceux marqués WP, pour white phosphorous) et il est donc déconseillé de faire un rideau de fumis trop proche de ses hommes.

Je suis entrain de lire "D-Day" de Anthony Beevor, et il mentionne un officier Allemand dans la poche de Cherbourg qui ne voulait se rendre que "si les américains lançaient un obus au phosphore sur leurs positions pour que leur supérieur ait l'impression d'avoir satisfait à ses obligations envers le Führer avant de se rendre", Mc Mahon dû avouer qu'il n'avait pas d'obus au phosphore et demanda si "l'honneur allemand serait satisfait si on lançait 5 grenades au phosphore" mais les hommes réussirent à ne rassembler que 4 grenades

Après avoir lancé les grenades dans un champ de blé, les officiers allemands examinèrent le résultat, puis reconnurent qu'il s'agissait bien de grenades au phosphore avant d'aller rendre compte à leur chef, qui capitula.

[Le_Fossoyeur]

Du coup : "Phosphore à l'idée que la capitulation n'est pas déshonorante!" Confucius

[papaschultze]

cela me rappelle une petite histoire, il y a quelques années !

sur l'une des plages du débarquement, des môme ont trouvé un obus.
ils ont été cherché le curé (il me semble), le bon curé n'écoutant que son
courage a pris un petit bateaux gonflable (pour les gosses) pour mettre
l'obus dedans et le transporter à la gendarmerie dans sa 4L.
l'engin ayant séjourné plus ou moins au contact de la mer était quand
même bien attaqué.
en court de route, l'engin c'est mis a fuir et le petit bateaux gonflable a
fondre.
arrivé à la gendarmerie, il a eu juste le temps de le sortir de la voiture.
autant dire que les gendarmes lui ont passer un savon monumental, car il
venait de faire le trajet avec un obus au phosphore.

pour le renseignement, je vais chercher !

[Cap_Dan]

Je rejoins Ding sur son explication. Les obus WP (pour mortiers ou chars) étaient principalement utiliser pour créer des rideaux de fumée.
Pour leur emploi contre les blockhaus cela devait être effectivement aussi efficace que des lance-flamme mais quand ils étaient utilisés par des chars. Essaie d'envoyer un obus de mortiers dans l'embrasure d'un blockhaus....

...simplement de le placer à moins de 5m pour que des projections puissent atteindre ce blockhaus.

[polemoi]

En visitant Neuf Brisach, j'ai vu une expo photo sur les combats de la poche de Colmar. Il y en avait une prise depuis la rive française et l'on voyait clairement un bombardement US nocturne avec des obus au phosphore sur la ville de Brisach (côté allemand).

[papaschultze]

je n'ai pas réussi à trouver un site pointu, mais sur l'ensemble de ce que
j'ai vu.

tout ce qui pouvait contenir du phosphore à été utilisé par les alliés et aussi
par les allemands.

les villes de Hambourg, Dresde, Berlin ont fait l’objet de bombardement au
phosphore massif.

[STURMLUDO]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore_blanc

[Blutch]

Les passages les plus intéressants de la référence de Sturmludo Wikipédia

"Au début de la campagne de Normandie, 20% des obus de mortier de 81 mm étaient au phosphore (modèle WP 5710). Au moins cinq Medal of Honor furent décernées avec la mention de l'utilisation de grenades au phosphore pour nettoyer les positions ennemies. Durant la bataille de Normandie, le 87e bataillon de mortiers américains tira à lui seul 11 899 obus au phosphore sur la ville de Cherbourg11. Des obus de 10,7 cm remplis de phosphore furent aussi utilisés par les Américains. Les qualités militaires du phosphore furent souvent mentionnées par les soldats alliés en raison de son rôle défensif primordial lors des attaques par l'infanterie allemande et pour déclencher la confusion dans les concentrations ennemies vers la fin de la guerre."

et

"En 1983 l'Onu interdit son utilisation offensive et classe son utilisation de crime de guerre."

[Cap_Dan]

Les chiffres c'est bien mais il faut les mettre en rapport avec d'autres chiffres pour être significatif. Je ne nie pas l'efficacité d'un tir de WP contre un assaut mais autre que les assaurts on été rara il faut ramener ces 20% à ce qu'ils sont.
Une équipe de mortier de 81mm US (6 hommes) transporte 27obus dans CMAK. Parmi ces 27 obus il y a entre 2 et 4 obus S (Smoke=fumigènes) donc comme précisé par Ding des obus WP. 4 sur 27 cela fait 15%. Les 20% de WP ne sont pas loin.

Le 87th Chemical Mortar Battalions n'est pas un bataillon de 81mm ça n'existe pas dans l'armée américaine de 1944, c'est un bataillon de mortiers de 4.2 inches. Ce mortier a été conçu dans les années 20 pour tirer des obus chimiques : gaz, fumigènes ou incendiaires.
Pendant la 2ème GM "aucun obus à gaz n'étant utilisé par l'armée US"sic, il fut donc décidé de doter les 4,2 d'obus explosifs.
Finalement malgré leur nom de bataillon chimique, ils utilisèrent plus d'obus explosifs (6 500 000) que d'incendiaire/fumigànes (3 300 000) en tenant compte du fait que c'étaient eux qui prioritairement fournissaient les rideaux de fumée.

Donc WP d'abord fumigènes ensuite incendiaires. Quant à la destruction d'un bunker au WP c'est avec un char ou à la grenade. Mais la grenade WP c'est une autre histoire...

Il faut d'abord un canut dans la section qui accepte d'en porter sur lui et que ses voisins soient d'accord.
Ensuite il faut un autre canut (ou le même) pour s'approcher à moins de 30 mètres des positions ennemies.
Que celui qui l'a fait reçoive une médaille, c'est dans la logique militaire.

[Blutch]

Tu as certainement raison, pourtant je suis étonné de la redondance des témoignages allemands sur l'usage de ces munitions et surtout du fait qu'elles sont une caution de poids pour une rédition.
Simple coincidence ou empli massif ? Sur Brest, il semble qu'ils n'aient pas été avare, tout du moins à la lecture des témoignages, mais c'est peu être l'effet 88mm du camp d'en face ?