Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

Modérateurs : Modo Histoire, administrateurs généraux, Modos_Quartier-Libre

Avatar de l’utilisateur
Ferdinand
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 348
Inscription : sam. 2 juil. 2011 00:00
Localisation : Unknown

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » ven. 5 juil. 2013 00:18

Tes sources ?

Ca pue le Wikipédia à plein nez ça et bien sur c'est faux .
Tes déductions reposent sur quoi, c'est personnelle ?
Les 2 engins ont la même suspension, la même largeur de chenille et le même train de roulement.
La Largeur du chassis a éte augmenté sur le Hetzer
Le Poids est différent , la puissance moteur et la vitesse en tt :
PZ38t : 20km/h
Hetzer: 16 Km/h
Dernière édition par Ferdinand le ven. 5 juil. 2013 00:48, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Carlos
sergent
sergent
Messages : 662
Inscription : dim. 4 mars 2007 01:00
Localisation : af

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Carlos » ven. 5 juil. 2013 00:44

Il est issu du char de combat d'origine thèque Pz38t et hérite donc de son moteur qui date des années trente

Même moteur ou pas alors ?
CombatMission.fr - Combat Mission, câpres et anchois (selon arrivage)

Avatar de l’utilisateur
Ferdinand
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 348
Inscription : sam. 2 juil. 2011 00:00
Localisation : Unknown

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » ven. 5 juil. 2013 00:53

Même moteur d'origine gonflé sur le Hetzer passant de 125 à 158cv mais pas suffisant pour conpenser le surpoids .
Par contre il permet de maintenir la même vitesse sur route. C'est déjà ça.

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » ven. 5 juil. 2013 02:12

Ferdinand a écrit :...
Ca pue le Wikipédia à plein nez ça et bien sur c'est faux .
...

Visiblement tu as le nez bouché. Tiens voilà de quoi te moucher.
Imagehttp://www.consoglobe.com :oops: j'ai pas pris Wikipédia.

Et maintenant c'est moi qui vais te moucher comme dit mon copain l'escrimeur. :roll:

Pour être en phase avec ta réflexion je suis aller consulter Wikipédia à Pz38(t) et à Hetzer. Il en ressort d'après Wikipédia que :
Le Pz38(t) pèse 9,7t pour 150 cv.
Le Hetzer pèse environ 15,75t pour 150
Et aucune information concernant la vitesse en tout terrain.

Et moi j'avais écrit :
...Le Pz38(t) pèse environ 9,5t pour 125 cv.soit 13 cv/t
Le Hetzer pèse environ 15t pour 160 cv soit 10cv/t
En tout terrain les deux engins ont la même vitesse (15 ou 16 kmh/h)...

J'suis vraiment trop fort, j'utilise Wikipédia mais pour faire croire que je ne l'utilise pas je note des caractéristiques différentes de ce que je trouve. :D

Avatar de l’utilisateur
Ferdinand
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 348
Inscription : sam. 2 juil. 2011 00:00
Localisation : Unknown

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » ven. 5 juil. 2013 07:09

Fait vraiment attention avec internet.
Cap_Dan a écrit :En tout terrain les deux engins ont la même vitesse (15 ou 16 kmh/h) Faux donc déduction basée sur une affirmation fausse la limitation est avant tout une question de suspension, Faux de largeur de chenilles Faux et de boite de vitesse.Peut être

Avatar de l’utilisateur
wespe
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 1522
Inscription : dim. 5 sept. 2004 00:00
Localisation : fr

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar wespe » ven. 5 juil. 2013 09:54

Veuillez poursuivre vos débats dans la sérénité, que chacun apporte ses sources.
Si on ne peut plus se fier aux ouvrages ou certaines sources du web, à qui se fier :-k

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » ven. 5 juil. 2013 12:59

Mise à jour de la définition des chars moyens.

Avatar de l’utilisateur
papaschultze
Modérateur Principal
Modérateur Principal
Messages : 1784
Inscription : jeu. 17 juil. 2008 00:00
Localisation : fr

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » ven. 5 juil. 2013 18:11

moteur praga EPA Pz 38t A, B, C, D, E, F, G puissance 125 PS

moteur praga EPA2 Pz 38t H (marder III) puissance 140 PS

moteur praga AC2 Hetzer puissance 160 PS

poids Pz 38t A 9,4 t

poids Pz 38t B, C, D 9,5t

poids Pz 38t E, F, G 9,85t

poids Pz 38t (marder III) 10,8t

poids Pz 38t Hetzer 15,75t

source :
encyclopedia of german tank
of world war two

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » ven. 5 juil. 2013 21:20

Mise à jour de la définition des chars lourds.

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » ven. 5 juil. 2013 21:33

Correction d'une faute de frappe sur "schwer " que j'avais écrit "schweer".
Et correction de "Kettenkrad" en lieu et place de "Kettenrad".

Merci à mon correcteur qui tient à garder l'anonymat.

Avatar de l’utilisateur
Carlos
sergent
sergent
Messages : 662
Inscription : dim. 4 mars 2007 01:00
Localisation : af

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Carlos » ven. 5 juil. 2013 23:10

Correction d'une faute de frappe sur "schwer " que j'avais écrit "schweer".
Et correction de "Kettenkrad" en lieu et place de "Kettenrad".

Merci à mon correcteur qui tient à garder l'anonymat.


Image
CombatMission.fr - Combat Mission, câpres et anchois (selon arrivage)

Avatar de l’utilisateur
Mik_In_The_Mist
sergent
sergent
Messages : 477
Inscription : sam. 27 mars 2004 01:00
Localisation : Porte de la Plaine
Contact :

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Mik_In_The_Mist » sam. 6 juil. 2013 17:22

transmets plutot :

schwehr

ce sera plus correke

edit : bah mes cours d'allemand sont vraiment éloignés, je sais même plus écrire schwer sans un dictionnaire ...
:oops:
Dernière édition par Mik_In_The_Mist le lun. 8 juil. 2013 00:23, édité 1 fois.
Vu = Mort

Pour voir les images de l'AAR CM Cold War en taille normale : en cliquant ici

Avatar de l’utilisateur
papaschultze
Modérateur Principal
Modérateur Principal
Messages : 1784
Inscription : jeu. 17 juil. 2008 00:00
Localisation : fr

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » sam. 6 juil. 2013 18:22

Carlos a écrit :
Correction d'une faute de frappe sur "schwer " que j'avais écrit "schweer".
Et correction de "Kettenkrad" en lieu et place de "Kettenrad".

Merci à mon correcteur qui tient à garder l'anonymat.


Image



si c'est lourd que tu veux écrire en allemand, c'est plutôt comme cela :
"schwere" :wink:

Le SdKfz 2, Kleines Kettenkraftrad HK 101 ou Kettenkrad

8) 8)

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » dim. 7 juil. 2013 01:28

papaschultze a écrit :...
si c'est lourd que tu veux écrire en allemand, c'est plutôt comme cela :
"schwere" :wink:
...

En dehors de mes fautes de frappe je crois bien me souvenir qu'en allemand les adjectifs s'accordent en genre quand l'article est "ein" ("un" article indéfini masculin) ou "eine" (une) et comme les déclinaisons existant encore on peut trouver une terminaison en "en" au pluriel et en "es" au génitif (sous réserve de retrouver mes cours de 1972). De plus en l'absence d'un article (ein, eine, der, die ou das) on termine l'adjectif avec la terminaison de l'article.

L'adjectif schwer s'écrit donc sans e au masculin mais schwere au féminin. Ainsi quand on parle d'un bataillon de chars lourds on écrit "eine schwere Panzerabteilung" car Abteilung est féminin en allemand.
Par contre dans une énumération on écrira :
- schwerer gepanzerter Personenkraftwagen (Sd.Kfz. 247).
- Schweres Kraftrad 750 ccm mit Seitenwagen BMW R 75,
Personenkraftwagen étant masculin (der) alors que Kraftrad est neutre (das).

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » dim. 7 juil. 2013 14:53

Mise à jour "chasseur de chars " et "mortier automoteur".

Avatar de l’utilisateur
Ferdinand
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 348
Inscription : sam. 2 juil. 2011 00:00
Localisation : Unknown

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » dim. 7 juil. 2013 22:59

Pour le Hetzer et le Pz38t

Pz38t
Source TNT HS N° 1 Les Panzer Page 12 -14-16-18
Hetzer
Source TNT HS N° 2 Jagdpanzer et PanzerJäger page 93-94

wespe a écrit :Veuillez poursuivre vos débats dans la sérénité, que chacun apporte ses sources.
Si on ne peut plus se fier aux ouvrages ou certaines sources du web, à qui se fier :-k



On peut se fier aux ouvrages récents, certaints faisant même autorités en la matière.
Bien sür certains livres où magazines ont des erreurs, ils sont connus , répertoriés et souvent rectifiés en conséquences lors des rééditions.

Internet c'est un piège c'est la répétition à l'infinie d'erreurs où d'interprétations érronnées des informations de site qui souvent s'auto références.

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » lun. 8 juil. 2013 02:08

Toutes les types de véhicules ont été mis à jour.

Avatar de l’utilisateur
papaschultze
Modérateur Principal
Modérateur Principal
Messages : 1784
Inscription : jeu. 17 juil. 2008 00:00
Localisation : fr

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » lun. 8 juil. 2013 21:02

Ferdinand a écrit :Pour le Hetzer et le Pz38t

On peut se fier aux ouvrages récents, certaints faisant même autorités en la matière.
Bien sür certains livres où magazines ont des erreurs, ils sont connus , répertoriés et souvent rectifiés en conséquences lors des rééditions.

Internet c'est un piège c'est la répétition à l'infinie d'erreurs où d'interprétations érronnées des informations de site qui souvent s'auto références.



8O 8O

référence peut être, autorité je ne croit pas !

si maintenant il faut prendre ce qui est écrit dans les magazines récent comme
parole d'évangile.
au lieu de lire des documents d'époque comme les gliederungs, les revues technique
des véhicules, du matériels, les livrets d'utilisation, les textes réglementaire des armées etc....
(les allemands avait édité des livrets en forme de bandes dessiné pour pas mal de matos).

même si l'auteur ce sert de beaucoup de documents d'époque,
rien ne dit qu'il peut pas y avoir une erreur de retranscription.

pour avoir aidé anonymement aux légendes de certaines photos sur le matos allemand de deux livres
sur la libération de Paris.
je sais pertinemment que des erreurs ce glisse facilement à ce moment là !

la seule et unique manière affirmer c'est d'avoir des documents d'époque ou photos de ces documents
et de les croisée avec les informations de plusieurs bouquins. :wink:

tu dois être comme ces grand généraux ou appliqué leurs préceptes !

"un général ne se rend jamais, même à l’évidence !" :lol: :lol: :lol:

8) 8)

Avatar de l’utilisateur
Ferdinand
Caporal Chef
Caporal Chef
Messages : 348
Inscription : sam. 2 juil. 2011 00:00
Localisation : Unknown

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » lun. 8 juil. 2013 22:17

Qu'internet est un nid à erreurs c'est une évidence .
Que les publicatios sont moins vérolées également.

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » lun. 8 juil. 2013 23:08

Merci papaschultze.


Revenir vers « Histoire et Militaria »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités