Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

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Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » mar. 2 juil. 2013 04:55

Comme son nom l'indique c'est un lexique et non une encyclopédie.

Le but n'est pas de nommer tous les engins et d’énumérer toutes leurs caractéristique des unités mais d’ordonner un peu tout au moins ceux qu'on rencontre dans CM. En effet pour le commun des joueurs et encore plus des débutants quelle est la différence entre un tank destroyer et un Selbstfahrlafette ?
Mais c'est vrai aussi pour les unités engagées sur les différents fronts ou les différentes armes utilisées. Quel est le rapport entre un Jäger Batalion et un Volksgrenadier Batalion ? Avec un PIAT puis-je attaquer un blockhaus et avec un Ampulomet puis-je couler des bateaux ?

Le but sera donc déjà de fournir un éclairage sur les noms donnés par les différents belligérants en les traduisant et en les comparant aux noms utilisés par les autres belligérants.

Ensuite les engins ou les unités seront regroupées non plus par nom d'origine mais par fonctionnalité. Des chenilles, un moteur et un canon ne font pas un char mais une multitude d’engins différents qui ne servent pas tous à la même chose.

Pour éviter que le lexique ne grossisse trop et devienne un monstre inutilisable il comportera trois volets sous forme de trois topics
- Lexique des types de véhicules (motorisés, blindés ou non),
- Lexique des types d'unités,
- Lexique des types d'armes (du pistolet au canon de 356mm).

Le premier post de chaque topic fournira la traduction des noms. Le deuxième proposera et expliquera une classification fonctionnelle. Ensuite un topic donnera une répartition des unités/véhicules selon les fonctions définies préalablement. Le but d'AF étant d'abord Combat Mission, un tableau sera fournit pour chaque opus.

Les différents Lexiques seront verrouillés pour conserver une certaine facilité de lecture mais trois topic ouverts (un pour chaque Lexique) permettront de discuter et surtout de proposer des compléments aux différents lexiques.

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Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » mar. 2 juil. 2013 06:04

Si vous avez la traduction d'un type de véhicule polonais ou borduro-moldave ou si vous détectez une erreur, c'est ici qu'il faut le faire.

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mar. 2 juil. 2013 07:21

Ton lexique correspond a la classification faite par les concepteurs du jeu , même si elle n'est pas orthodoxe (Mélange entre type d'engins et catégorie de famille par exemple ) elle est pratique pour le joueur de CM.
L'idée est bonne il faut effectivement partir du postulat que c'est le jeu qui prime .
En ce qui concerne la classification correcte, comme je l'avais annoncé , Je ferai un topic général historique et explicatif sur la classiffication des blindés de la WW2 .


Précisions :

Les Chasseurs de Chars:
Le Jadtiger n'est pas le seul à avoir un blindage lourd ,c'est aussi le cas pour le Jagdpanther le Jagdpanzer IV L70 et le Ferdinand (Qui avait le même poids et la même épaisseur de blindage) .
Le Ferdinand était plus lent que le Jagdtiger d'ailleurs celui ci était plus rapide que ce qu'on a pu dire jusqu'a présent (Encore une idée recue).

Vitesse sur route :

Jagdpanpher : 55 Km/h
Hetzer : 42 Km/h
Jagdpanzer IV L48 40 km/h
Jagdpanzer IV L70 38 Km/h
Jagdtiger 38 Km/h
Ferdinand 30 Km/h

Vitesse en tout terrain

Jagdpanpher : 30 Km/h
Jagdpanzer IV L48 18 km/h
Jagdtiger 17 Km/h
Hetzer : 16 Km/h
Jagdpanzer IV L70 16 Km/h
Ferdinand 10 Km/h

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » mar. 2 juil. 2013 12:59

Effectivement c'est une erreur de formulation. Je ne faisais pas une comparaison des caractéristiques des chasseurs de chars mais voulait juste expliquer que comme pour tous types d'engin il y a une règle générale et quelques exceptions. Ainsi dans les transports de troupes habituellement capables de transporter un groupe de combat il y en a qui ne transportent qu’un demi groupe Bren Carrier mais on peut y ajouter les SdKfz 250, les Ram canadiens ou les chenillés hongroises.

Je vais modifier en conséquence la ligne chasseur de chars.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » mer. 3 juil. 2013 06:15

J'ai oublié les premiers tableaux permettant d'identifier rapidement le type d'un véhicule actuellement pour CMBN, CMBN/CW et CMFI..

Une fois publié en topic, je proposerai au téléchargement les fichiers pour permettre aux joueurs d'utiliser ce lexique plus facilement.

J'avais prévu initialement de développer le rôle et le mode d'utilisation de chaque engin ou unités mais deux obstacles se lèvent.
1 - mes compétences et mes résultats dans le jeu ne me permettent pas de conseiller les autres joueurs.
2 - le système deviendrait trop lourd d'emploi par le nombre de pages générées..

J'ai donc prévu d'ajouter un petit paragraphe à chaque type d'élément nommé Rôle précisant premièrement le rôle dans la "vraie guerre" de l'élément et deuxièmement le rôle dans CMxx du fait des contraintes du jeu (taille du champs de bataille, limites de la programmation des fonctions...). J'ai ajouté ce paragraphe aux types Automitrailleuse, automoteur d'artillerie, automoteur de DCA et camions. Je signalerai les mise à jour au fur et à mesure.

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mer. 3 juil. 2013 10:09

Ce n'est tjrs pas modifié .

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar TraJon » mer. 3 juil. 2013 12:23

Il lui arrive quoi au Hetzer pour perdre toute sa vitesse en tout-terrain? Pas assez de chevaux? des chenilles mal adaptées?
(je veux pas faire dévier le sujet mais ça a éveillé ma curiosité)

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » mer. 3 juil. 2013 13:02

Vraiment je m'exprime mal.
Dans Définitions des types génériques il n'y a pas de fiche précise de chaque engin juste une explication sur les types génériques. Pour rendre la chose plus claire aux non spécialistes qui sont majoritaires sur le site j'utilise des exemples. Dans le cas des chasseurs de chars j'avais écrit :Chasseur de chars : véhicule de combat blindé et chenillé spécialisé dans la lutte antichar. Majoritairement doté d'armement en casemate, certains peuvent être dotés de tourelle (M18 Hellcat...). Leur blindage léger leur interdit le duel frontal, ils doivent opter pour l'embuscade en utilisant au mieux leur discrétion (petite taille et/ou camouflage) et leur capacité d'esquive (petite taille, blindage fortement incliné et/ou vitesse de déplacement). L'exception étant bien sur le Jagdtiger qui est énorme, très lent et possède un blindage frontal à l'épreuve de presque toutes les armes alliées.

Tu m'as fait remarquer que le Jagdtiger n'est pas le seul à être très lourd et lent. J'en conviens cependant le but de cette définition n'est pas de donner toutes les caractéristiques de tous les chasseurs de chars mais de donner des éléments de base aux afiens ordinaires pas aux spécialistes.
En conséquence j'ai modifié ainsi la dernière ligne de la définition :

Il y a des exception comme par exemple le Jagdtiger qui est énorme, très lent et possède un blindage frontal à l'épreuve de presque toutes les armes alliées.

Cela précise bien que d'une manière générale les chasseurs de chars sont des véhicules rapides et peu blindés et cela ne s'applique pas qu'aux Jadpanzer mais à tous les chasseurs de chars de la 2ème GM, du tracteur Laffly avec canon de 47mm au M18 Hellcat. Par contre dans cette grande unanimité internationale il existe aussi certains cas de chasseurs de chars lents et fortement blindés, surtout allemands d'ailleurs, dont le Jagdtiger n'est qu'un exemple mais j’aurais aussi pu prendre le JSU 152.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar LeDens » mer. 3 juil. 2013 15:41

Cap_Dan a écrit :J'ai oublié les premiers tableaux permettant d'identifier rapidement le type d'un véhicule actuellement pour CMBN, CMBN/CW et CMFI..

Une fois publié en topic, je proposerai au téléchargement les fichiers pour permettre aux joueurs d'utiliser ce lexique plus facilement.

J'avais prévu initialement de développer le rôle et le mode d'utilisation de chaque engin ou unités mais deux obstacles se lèvent.
1 - mes compétences et mes résultats dans le jeu ne me permettent pas de conseiller les autres joueurs.
2 - le système deviendrait trop lourd d'emploi par le nombre de âges générées..

J'ai donc prévu d'ajouter un petit paragraphe à chaque type d'élément nommé Rôle précisant premièrement le rôle dans la "vraie guerre" de l'élément et deuxièmement le rôle dans CMxx du fait des contraintes du jeu (taille du champs de bataille, limites de la programmation des fonctions...). J'ai ajouté ce paragraphe aux types Automitrailleuse, automoteur d'artillerie, automoteur de DCA et camions. Je signalerait les mise à jour au fur et à mesure.


"et deuxièmement le rôle dans CMxx du fait des contraintes du jeu (taille du champs de bataille, limites de la programmation des fonctions...)" #-o

Certaines choses vont faire double emploi avec l'encyclopèdie CM non ?

Tu vires le topic "encyclopèdie" de ce forum, tu fais la moue quand on te propose de travailler en parallèle en apportant le coté histo et voilà que tu propose sur le forum histoire un lexique comprenant des choses qui à priori seront dans l'encyclopèdie....

C'est pour le moins déconcertant... #-o Je ne te fais pas la guerre mais avoue qu'il y a de quoi ronchonner non ?

bon ben chui resté correct là... :-s
:idea:

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » mer. 3 juil. 2013 21:00

Je vais rester correct aussi. Oui si on veut vraiment il y a un petit problème mais relis un peu les posts qui ont circulé depuis la fin février. A leur lecture je ne vois pas comment travailler en parallèle avec l'Encyclopédie des matériels de CM d'autant que je ne partage pas le but affiché,

Ensuite relis bien ce que j'ai écrit ici dans ce topic et ce que j'ai publié dans le premier lexique.

Je ne fais absolument pas une encyclopédie des matériels de CM, je donne un certains nombres d'informations historiques sur les matériels (armes et unités dans les suivants) de la 2ème GM.

- la première information est une clarification des noms utilisés pendant la 2èmre GM afin de permettre à tout un chacun de comprendre la différence entre une PSW et un SPW ou entre HMC et des GMC. Pour ce faire je donne une traduction de tous les termes que je récolte. La liste actuelle n'est pas exhaustive, elle se complètera de tout ce que j'ai oublié ou que je ne connais pas et que les afiens voudront me communiquer.
- la deuxième est une explication du rôle des différents engins ou unités pendant la 2ème GM. Je le termine par un petit rappel de ce qui diffère entre la réalité et le jeu.
- la troisième est effectivement plus orientée CM puisque dans les tableaux je n'affiche que les matériels et unités présents dans le jeu classés par fonctions.

Mon incursion dans le domaine du jeu est très limitée et n'entre pas en compétition avec le projet d'Encyclopédie et je vais tacher de reformuler au maximum les informations pour interférer le moins possible avec le jeu. S'il s'avère que c'est impossible j'irai proposer mes services sur un autre site. :lol: :P

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » mer. 3 juil. 2013 23:09

Actualisation des définitions Automitrailleuses, Automoteur d'artillerie, Automoteur de DCA, Camion, Canon d'assaut et Char léger.
Redéfinition des catégories avec moins de référence à CMxx.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar LeDens » mer. 3 juil. 2013 23:10

Arf.... Y a pas moyen de s'entendre ? #-o

chacun fait ce qu'il lui plait bien sur mais si on vise le but d'avoir un site plus clair au niveau de ce qu'on propose comme info ludique ou historique ce serait bien de travailler tous ensemble non ? Enfin je veux simplement dire que ce serait super de pouvoir naviguer entre infos ludique et info historique par le biais de liens...
C'est liens seront d'autant plus facile à mettre en place si vous travaillez de concert.

On aurait alors un truc qui casse la baraque =P~ qui la redresse en ce qui nous concerne :P

On ne s'entend pas forcément avec tout le monde mais là il s'agit de service.. #-o
:idea:

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mer. 3 juil. 2013 23:25

TraJon a écrit :Il lui arrive quoi au Hetzer pour perdre toute sa vitesse en tout-terrain? Pas assez de chevaux? des chenilles mal adaptées?
(je veux pas faire dévier le sujet mais ça a éveillé ma curiosité)


Toutes mes sources donnent une vitesse maxi 42 km/h sur route et 16 km/h voir 15 en tout terrain.
Il est issu du char de combat d'origine thèque Pz38t et hérite donc de son moteur qui date des années trente .
Certainement pas assez de chevaux .

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar STEELPANTHER25 » jeu. 4 juil. 2013 09:17

Ferdinand a écrit :
TraJon a écrit :Il lui arrive quoi au Hetzer pour perdre toute sa vitesse en tout-terrain? Pas assez de chevaux? des chenilles mal adaptées?
(je veux pas faire dévier le sujet mais ça a éveillé ma curiosité)


Toutes mes sources donnent une vitesse maxi 42 km/h sur route et 16 km/h voir 15 en tout terrain.
Il est issu du char de combat d'origine thèque Pz38t et hérite donc de son moteur qui date des années trente .
Certainement pas assez de chevaux .


Les éléments suivants peuvent aussi limiter une vitesse en tout terrain : train de roulement avec de trop grandes roues, pas de barres de torsion et une faible largeur de chenilles. Poids du canon et du masque de canon trop vers l'avant et déporté sur la droite, étroitesse et incomfort de l'habitacle ... :P
"Cry Havoc" ...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ...
Que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air c..."

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » jeu. 4 juil. 2013 12:57

Insertion du tableau des véhicules utilisés en Afrique de l'Est dans CMAK.
Apparition de deux catégories supplémentaires dans le tableau :
- Automoteur de DCA
- Véhicule lance-flamme

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » jeu. 4 juil. 2013 20:00

Insertion du tableau des véhicules utilisés en Crête par les Alliés les Fallschirm et Alpen Jäger allemands en étant dépourvu

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » jeu. 4 juil. 2013 21:17

L'orientation et la vitesse du vent et l'âge du chef de char :P

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » jeu. 4 juil. 2013 21:25

Cap_Dan a écrit:

J'ai oublié les premiers tableaux permettant d'identifier rapidement le type d'un véhicule actuellement pour CMBN, CMBN/CW et CMFI..

Une fois publié en topic, je proposerai au téléchargement les fichiers pour permettre aux joueurs d'utiliser ce lexique plus facilement.

J'avais prévu initialement de développer le rôle et le mode d'utilisation de chaque engin ou unités mais deux obstacles se lèvent.
1 - mes compétences et mes résultats dans le jeu ne me permettent pas de conseiller les autres joueurs.
2 - le système deviendrait trop lourd d'emploi par le nombre de âges générées..

J'ai donc prévu d'ajouter un petit paragraphe à chaque type d'élément nommé Rôle précisant premièrement le rôle dans la "vraie guerre" de l'élément et deuxièmement le rôle dans CMxx du fait des contraintes du jeu (taille du champs de bataille, limites de la programmation des fonctions...). J'ai ajouté ce paragraphe aux types Automitrailleuse, automoteur d'artillerie, automoteur de DCA et camions. Je signalerait les mise à jour au fur et à mesure.
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Ledens à écrit

"et deuxièmement le rôle dans CMxx du fait des contraintes du jeu (taille du champs de bataille, limites de la programmation des fonctions...)"


Certaines choses vont faire double emploi avec l'encyclopèdie CM non ?

Tu vires le topic "encyclopèdie" de ce forum, tu fais la moue quand on te propose de travailler en parallèle en apportant le coté histo et voilà que tu propose sur le forum histoire un lexique comprenant des choses qui à priori seront dans l'encyclopèdie....

C'est pour le moins déconcertant... Je ne te fais pas la guerre mais avoue qu'il y a de quoi ronchonner non ?
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Ferdinand à écrit :
Oui j'suis d'accord , j'vois pas l'intérêt pour tous.
Ca fera doublon avec ma classification mais c'est pas grâve puisque la mienne sera rattachée à la fiche correspondante .

Il serait plus bénéfique de faire aujourd'hui également les fiches du matériel pour CM2.
si personne s'y met je m'y collerai (Mais ca sera plus longt je dirai Decembre 2013 janvier 2014

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar STEELPANTHER25 » jeu. 4 juil. 2013 21:53

Ferdinand a écrit : ... et l'âge du chef de char :P


Ca c'est sur, ça intervient et on ne rigole pas avec ça ... pas question avec mes vieux os de faire de la piste à char ! ... :P
"Cry Havoc" ...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ...
Que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air c..."

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » ven. 5 juil. 2013 00:16

TraJon a écrit :Il lui arrive quoi au Hetzer pour perdre toute sa vitesse en tout-terrain? Pas assez de chevaux? des chenilles mal adaptées?
(je veux pas faire dévier le sujet mais ça a éveillé ma curiosité)

Le Pz38(t) pèse environ 9,5t pour 125 cv.soit 13 cv/t
Le Hetzer pèse environ 15t pour 160 cv soit 10cv/t

En tout terrain les deux engins ont la même vitesse (15 ou 16 kmh/h) donc la limitation est avant tout une question de suspension, de largeur de chenilles et de boite de vitesse.


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