Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

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Ferdinand
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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mar. 9 juil. 2013 10:44

papaschultze a écrit :
Ferdinand a écrit :Pour le Hetzer et le Pz38t

On peut se fier aux ouvrages récents, certaints faisant même autorités en la matière.
Bien sür certains livres où magazines ont des erreurs, ils sont connus , répertoriés et souvent rectifiés en conséquences lors des rééditions.

Internet c'est un piège c'est la répétition à l'infinie d'erreurs où d'interprétations érronnées des informations de site qui souvent s'auto références.



8O 8O

si maintenant il faut prendre ce qui est écrit dans les magazines récent comme
parole d'évangile.

Par expérience je porte plus crédit aux publications qu'internets, le ratio d'erreurs et beaucoup plus faible


au lieu de lire des documents d'époque comme les gliederungs, les revues technique
des véhicules, du matériels, les livrets d'utilisation, les textes réglementaire des armées etc....
(les allemands avait édité des livrets en forme de bandes dessiné pour pas mal de matos).

même si l'auteur ce sert de beaucoup de documents d'époque,
rien ne dit qu'il peut pas y avoir une erreur de retranscription.
Bien sûr mais encore une fois , bien moins qu'internet


pour avoir aidé anonymement aux légendes de certaines photos sur le matos allemand de deux livres
sur la libération de Paris.
je sais pertinemment que des erreurs ce glisse facilement à ce moment là !

C'est bien pour celà qu'une rédaction se fait en équipe .


la seule et unique manière affirmer c'est d'avoir des documents d'époque ou photos de ces documents
et de les croisée avec les informations de plusieurs bouquins. :wink:

Tout à fait d'accord , et non faire des affirmations et déductions personnelles sur des sources non fiables, comme c'est récurent ici même



Je n'ai jamais été général , simplement Aspirant Lieutenant :lol:

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » mar. 9 juil. 2013 17:50

Ferdinand a écrit :
Je n'ai jamais été général , simplement Aspirant Lieutenant :lol:


alors, je comprend mieux ! :lol: :lol:

cela me rappelle un lieutenant lorsque j'ai fais mon service.
il disait toujours : "vous ne savez rien, moi je détient la vérité !"

une belle façons de penser en temps de paix, mais dangereuse en temps de guerre. :wink:

par contre sur internet, il y a quand même des sites sérieux et souvent
les auteurs de certains forum fournissent les scannes de documents d'époque.

donc dans le doute pour certains engins cherche avec le terme 'technische daten" ou
ou stoff-gliederung.
exemple : http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 6&t=196985
j’espère au moins que tu ne le contestera pas ça !

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mar. 9 juil. 2013 19:39

L'Armée n'échappe pas à la connerie , loin de là , c'est bien connu :lol:
D'ailleurs si on était moins con, il n'y aurait pas d'armée .

Je conteste toute information qui ne peut être vérifiée et vérifiable .
J'entends par vérifier , que cellui qui fournit linformation doit être en mesure de fournir sa source afin de pouvoir la consulter, l'enrichir ou l'infirmer .
Cette source doit être rédiger par une personne compétente en la matiere et reconnu comme tel.

Je ne porte crédit qu'aux documents rédigés par écrit pouvant être consultables (Revues , Livres , documents techniques, historiques ect..) et recoupant éventuellement mes propres sources .

95% des informations internet sortent de ce cadre et encore je suis généreux .

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » mar. 9 juil. 2013 21:30

Ferdinand a écrit :L'Armée n'échappe pas à la connerie , loin de là , c'est bien connu :lol:
D'ailleurs si on était moins con, il n'y aurait pas d'armée .

Je conteste toute information qui ne peut être vérifiée et vérifiable .
J'entends par vérifier , que cellui qui fournit linformation doit être en mesure de fournir sa source afin de pouvoir la consulter, l'enrichir ou l'infirmer .
Cette source doit être rédiger par une personne compétente en la matiere et reconnu comme tel.

Je ne porte crédit qu'aux documents rédigés par écrit pouvant être consultables (Revues , Livres , documents techniques, historiques ect..) et recoupant éventuellement mes propres sources .

95% des informations internet sortent de ce cadre et encore je suis généreux .


nul ne peux ce dire compétent en la matière et reconnu comme tel, car à un moment ou un autres,
tu tombe toujours sur un document ou un témoignage pour te contredire.
d'ailleurs, il suffit de regarder un peu l'histoire depuis des siècles ou des historiens de renom,
archéologues, scientifiques etc.
ils ont avancés et soutenues des thèses qui à leurs sens était d'une vérité indubitable
et qui au final seront battue en brèche par de nouvelle découverte.

le plus belle exemple :
tout les documents de époque disaient que la terre était ronde et que c'était une hérésie
d'affirmer le contraire.


il me semble que depuis le début c'est ce que je fais !
que ce soit par photo et oui je suis aussi collectionneur, ou par les citation des ouvrages
dont j'ai reproduit le texte.

PS : juste pour rattraper l'oublie du post précédant.

encyclopédia of german tank of world war two P 79, 80, 81.

considérant qu'il n'y a pas pire sourd qu'une personne qui ne veux pas entendre.
ceci clôturera pour ma part les deux débat auquel j'ai aimé participé.

je reste à la disposition de tout les esprits ouvert et curieux sans pour autant me prendre
pour un expert en la matière ou une personne reconnu comme tel ! :wink:

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Ferdinand » mer. 10 juil. 2013 08:29

Personnellement , le passé étant passé , et l'avenir n'existant pas , je m'en tiens aux informations présentes .

C'est une évidence ; les certitudes d'aujourd'hui sont les doutes de demain.

Comme on peut le voir ici , toutes les infos ne se valent pas , loin de là.


Je suis d'accord avec toi sur le fond , on peut effectivement tout remettre en cause mais en ce qui concerne les blindés ,le domaine est trés récent et la tracabilité de leur conception ,caractéristiques et leur utilisations sont connues.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » ven. 12 juil. 2013 00:22

Ajout de l’organisation anglaise et des allemande.
Comme toujours si vous avez des remarques je suis à votre écoute.

j'ai une méconnaissance assez importante de l'organisation soviétique et pas beaucoup de doc alors si l'un de vous a des tuyaux je suis preneur..

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Re: Discussion autour du Lexique des types d'unités

Messagepar STEELPANTHER25 » ven. 12 juil. 2013 10:45

Cap_Dan a écrit : ... j'ai une méconnaissance assez importante de l'organisation soviétique et pas beaucoup de doc alors si l'un de vous a des tuyaux je suis preneur ...


J'ai pu lire la "tétralogie" des ouvrages de Jean Lopez sur les combats sur le "Front de l'Est" (WWII - côté soviet). Ils sont remarquablement faits, très documentés et de sources récentes (malheureusement, je ne les ai pas, ils n'étaient pas à moi !) ... il s'agit de :

- Jean Lopez, Koursk : Les quarante jours qui ont ruiné la Wehrmacht, Paris, Economica, 2008, 1re éd., 320 p. (ISBN 978-2-7178-6011-5),

- Jean Lopez, Stalingrad : La bataille au bord du gouffre, Economica, 2008, 1re éd., 485 p. (ISBN 978-2-7178-6038-5),

- Jean Lopez, Berlin : Les offensives géantes de l'Armée Rouge, Vistule - Oder - Elbe (12 Janvier - 9 Mai 1945), Economica, 2010, 1re éd., 645 p. (ISBN 978-2-7178-6029-0),

- Jean Lopez, Le chaudron de Tcherkassy-Korsun : Et la bataille pour le Dniepr (septembre 1943-février 1944), Economica, 2011, 1re éd., 440 p.

Je ne connaissais pas bien ce "Front" et ne m'y intéressais pas d'ailleurs, mais les livres de Lopez, s'ils sont assez impressionnant en taille sont écrit dans un style agréable à lire. Le lecteur est tenu en haleine malgré quelques passages plus "techniques" mais obligatoires.
Tu devrais pouvoir les trouver en bibliothèque.

Il a écrit ce dernier livre, paru en 2011, mais je ne le connais pas :

- Grandeur et misère de l'Armée rouge, Seuil, 2011, 1re éd., 380 p. (ISBN 978-2-02-103867-5).

Bonne lecture,

Alain :P

PS : c'est un historien français ... =D>
"Cry Havoc" ...
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son ...
Que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air c..."

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Re: Discussion autour du Lexique des types d'unités

Messagepar Cap_Dan » ven. 12 juil. 2013 12:02

Merci, je vais essayer de trouver une bibliothèque digne de ce nom en Guadeloupe.

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Re: Discussion autour du Lexique des types d'unités

Messagepar Cap_Dan » ven. 19 juil. 2013 00:45

Suite au changement d'équipe Admin, il y a eu une petite cagade dans les droits et je suis momentanément dans l'impossibilité d’accéder aux topics "Lexique..." donc leur évolution est pour l'instant bloquée mais cela ne saurait tarder à reprendre.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » mer. 24 juil. 2013 12:55

J'ai retrouvé mes droits et j'en profite tout de suite : mise en place du tableau des matériels par types pour CMAK en Afrique du Nord.

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Re: Lexique de la 2ème GM adapté à CMx

Messagepar Cap_Dan » dim. 28 juil. 2013 15:09

j'ai posté deux tableaux différents Grades et Unités car l'essai que j'ai posté dans le topic de Wespe me semble trop lourd et peu pratique.

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » mer. 28 août 2013 20:29

heu ! tu les as poster ou ? :oops:

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » jeu. 29 août 2013 03:52

ICI

En fin de topic.

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » ven. 30 août 2013 20:37

tiens, deux de plus pour la WH hauptfeldwebel et stabsfeldwebel
et deux de plus pour la SS standartenjunker et sturmscharführer

ils n'ont pas de correspondance dans l'armée française. :wink:

par contre tu peux retirer reichführer, il n'est pas considérer comme grade de la waffen SS.
au même titre que celui de reichmarschall pour le gros Hermann à la LW.

super boulot Capy ! =D> =D> =D>

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Cap_Dan » sam. 31 août 2013 00:26

papaschultze a écrit :...
par contre tu peux retirer reichführer, il n'est pas considérer comme grade de la waffen SS.
au même titre que celui de reichmarschall pour le gros Hermann à la LW.
...

Je le sais depuis longtemps mais c'est une mauvaise habitude dont je n'arrive pas à me défaire. Dans l'armée française il y a 16 grades à l'époque (17 maintenant avec la réapparition de l'adjudant major) et deux distinctions : Soldat de 1ère classe et Maréchal. Ces deux distinctions ne donnent aucun pouvoir hiérarchique juste des honneurs supplémentaires pour le récipiendaire (pour le 1re classe c'est assez limité).
Il en est de même pour General of the Armies, General of the Armies of the United States et Field marshall.

papaschultze a écrit :... hauptfeldwebel ...


C'est réellement un grade ou n'est-ce pas plutôt l'équivalent d'adjudant de compagnie en français ?

papaschultze a écrit :...stabsfeldwebel...
... sturmscharführer...
... ils n'ont pas de correspondance dans l'armée française. à l'époque ...

Leur définition est proche, je pense, de celle l'adjudant major actuel. Je vais regarder comment les ajouter.

papaschultze a écrit :... SS standartenjunker....

Il me gène plus car je ne vois aucune équivalence dans d'autres armées. #-o

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » sam. 31 août 2013 18:14

Cap_Dan a écrit :
papaschultze a écrit :... hauptfeldwebel ...


C'est réellement un grade ou n'est-ce pas plutôt l'équivalent d'adjudant de compagnie en français ?


papaschultze a écrit :...stabsfeldwebel...
... sturmscharführer...
... ils n'ont pas de correspondance dans l'armée française. à l'époque ...

Leur définition est proche, je pense, de celle l'adjudant major actuel. Je vais regarder comment les ajouter.

papaschultze a écrit :... SS standartenjunker....

Il me gène plus car je ne vois aucune équivalence dans d'autres armées. #-o


1) oui, mais je regarde dans ma doc et je te confirme si il y a une équivalence

3) c'est exactement comme dans la WH avec le fähnrich et oberfähnrich.


pour les grades de distinction de l'armée française, (j'étais 1°cl)

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar papaschultze » sam. 31 août 2013 20:48

bon, heureusement que je n'ai jamais fait de latin, car je l'aurai perdu. :-k

je prend comme référence le tableau des grades donnée dans le livre
écrit par : Walter-Peer Fellgiebel
l'auteur était oberleutnant quand il a été décoré de la croix de chevalier et
finira la guerre en tant que major.

concernant le Hauptfeldwebel sur le tableau, il est indiquer dans le même cadre que
l'oberfeldwebel, oberwachtmeister et l'oberfähnrich.
le stabsfeldwebel lui est donnée seule.


dans la revue hors-serie n° 1 uniforme de la WH le grade d'Hauptfeldwebel n'apparait pas,
seule le grade de stabfeldwebel apparait et il est donné en équivalence comme major.
tout comme dans le livres de Brian Davis badge of insignia german army (sauf concernant l'équivalence de grade).

par contre, il apparais dans des livres plus récent comme :
dictionnaire historique "luftwaffe, waffen SS" ed heimdal

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar CMFDR » jeu. 31 janv. 2019 13:56

Bonjour,

si vous me le permettez, j'ouvre à nouveau la porte de ce trésor intemporel.

À votre avis, les termes pionnier et sapeur sont-ils interchangeables?

Je ne sais pas si en dans le lexique militaire français, le pionnier est considéré uniquement dans ses missions de génie de construction, tandis que dans le lexique allemand, il est assimilé au génie de combat.

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar Gurke » jeu. 31 janv. 2019 19:44

Pour moi c'est assez simple, dans l'Armée française un soldat du Génie est appelé Sapeur, sauf dans la Légion Etrangère ou on rencontre le terme de Pionnier. Dans ce dernier cas on indique en même temps que la fonction qu'il y a une continuité historique.
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Re: Discussion autour du Lexique des types de véhicules

Messagepar CMFDR » jeu. 31 janv. 2019 20:59

Intéressant, merci Gurke.


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