énigme bien réelle

[Joel]

Bon allez, en attendant la prochaine ?nigme "officielle", en voici une non-officielle mais bien r?elle, puisque je n'ai pas la r?ponse !

Qui peut me dire ? quoi correspondent les marquages sur la tourelle de ce Panther de la 112. Panzer Brigade, d?truit ? Dompaire en septembre 44 ?



Je connais les principes g?n?raux des marquages allemands
- pour les v?hicules en compagnie de combat : 3 chiffres (compagnie, section, v?hicule)
- pour les v?hicules d'?tat-major de bataillon : num?ro du bataillon en chiffres romains, I ou II, suivi de 2 chiffres pour le num?ro du v?hicule. Par exemple I01, I02, II01, II02, etc...
- pour les v?hicules d'?tat-major de r?giment : un R suivi de 2 chiffres. Par exemple R01, R02, etc...

Mais IN2, ?a ne me dit rien du tout.
On peut supposer que c'est un char de l'?tat-major du bataillon (l'utilisation du chiffre romain I) mais ?a reste une supposition...
Est-ce qu'il y a ici un cador des marquages allemands ?

[Tartar]

elles sont trop dures vos ?nigmes

[Cap_Dan]

Les seuls IN2 que j'ai pratiqu?s ?taient des Intertechnique IN2, mini-ordinateurs utilis?s entre autre ? la fin des ann?es 80 comme serveurs Minitel...

Je pense qu'il n'y a pas de rapport.

[Joel]

Effectivement, ?a me para?t un peu gros, m?me pour un "mini" ordinateur des ann?es 80...

[taeyang]

Dans ma recherche j'ai trouv? cela:

.... encore un marquage ?tonnant.

[Cap_Dan]

I ! I !

[PM2004]

1N2
Cela vient d'un vieux jeu de la fran?aise des jeux..

On joue on marque on gagne...

(La porte ?)

[Joel]

Dans ma recherche j'ai trouv? cela:

.... encore un marquage ?tonnant.

Celui-l? il est facile ! :biggrin:
II01 : le II signifie que le char appartient ? l'?tat-major du 2e bataillon, le 01 pr?cise qu'il s'agit du char du chef de bataillon...

Bon, et mon IN2, alors...?

[taeyang]

Ben on cherche ...

[Ibis]

Il faut lire ING et pas IN2

le peintre ?tait dyslexique et a loup? le logo du sponsor

[Cap_Dan]

I Nummer 2.

L'unit? n'avait plus de pochoir pour faire les 0 alors pour conserver 3 caract?res, ils ont ?crit "I num?ro 2".

[taeyang]

On n'a rien trouvé de plus ?

[Bobterrius]

Le N indique le vehicule appartient au signals platoon. Donc aux communications?

Edit: on le trouve aussi sur les PZbefwg.

C'est quoi deja ca, les chars de commandant?


ca me fait penser que l'on peut egalement trouver des K en fin de numero qui indique alors le chars du commandant.

[Cap_Dan]

Ja Herr Bobterrius

N pour Narichten Abteilung : unité de transmission

Merci pour cette info.

Panzerbefehlswagen cela signifie effectivement Vehicule Blindé de Commandement.

Donc normalement le Panther de Joel doit avoir plus d'antennes que les "normaux".

[Hairy_Frog]

Ben justement, c'est pas une base d'antenne fouet qu'on appercoit derriere la tourelle ?


Frog

[Alencon]

Salut ? tous,
Apparament, c'est bien un char de commandement.
Jacques Salbaing dans son bouquin ? la victoire de Leclerc ? Dompaire ?, ?crit ceci :
? ? ce char d?truit n??tait d?autre que l?IN2 (voir photo), c?est ? dire le char de l?officier qui commandait cette brigade (Mark V Ausf. A ? Befehlspanzer ?), sp?cialement ?quip? en appareils de radio pour avoir des liaisons avec son unit? et vers ses ?chelons sup?rieurs ?
La photo incluse dans ce bouquin est la m?me que celle de Jo?l.
Voil? ? si cela peut aider

J?ai quelques infos, sur char proprement dit ? et sa destruction.
Ce Panther a ?t? d?truit (au 2?me coup de canon) le 12 septembre au soir, par le M10TD ? Simoun ?. Le ? Simoun ? appartenait au 3?me peloton du 4?me escadron du RBFM. Ce peloton ?tait command? par l?enseigne de vaisseau Durville. Le chef de char ?tait le second-ma?tre Quiniou.
Lors de la bataille de Dompaire, Le ? Simoun ?(et le "Mistral", autre char du 3?me peloton) ?tait int?gr? au sous-groupement Massu.

Et gloire au marins du RBFM

[Joel]

Ah je savais bien qu'il y aurait sur AF au moins un cador du Befehlpanzer !

Merci pour l'indication Bobterrius (et merci ? Cap_Dan pour le petit rappel de cours d'Allemand, c'?tait n?cessaire !) =D: =D: =D:
Connais-tu un site ou un bouquin qui r?capitule les marquages allemands un peu inhabituels comme celui-ci ?


Alencon, merci pour les infos, tu as de bonnes lectures !
J'ai aussi le bouquin de Salbaing, mais je voulais v?rifier l'identification du char. Je r?alise avec un ami un documentaire sur la bataille de Dompaire et je cherche syst?matiquement ? v?rifier et croiser les sources pour ?viter de raconter trop d'?neries. Salbaing est g?n?ralement fiable et son travail est remarquable, mais il y a un ou deux points dans son ouvrage qui sont contredits par des t?moignages d'anciens de la DB ayant pris part ? la bataille (j'en ai interview? une quinzaine jusqu'? maintenant, dont Durville).

Par exemple d'apr?s ses marquages et les renseignements donn?s par Bobterrius, ce Panther serait donc le n?2 du peloton de transmission/commandement du 1er Abteilung. Ca n'en fait pas pour autant "le char de l'officier qui commandait cette brigade" comme Salbaing l'avance peut-?tre un peu vite, puisque d'une part ce Panther correspond au niveau de commandement du bataillon de Panther et pas de la brigade, et d'autre part parce qu'il y avait au moins 2 Befehlspanther dans ce peloton de commandement (d'apr?s un rapport allemand cit? dans Panzer Truppen de Thomas Jentz).
Le diable se cache dans les d?tails... :badgrin:

[Bobterrius]

On peut trouver plein de renseignement sur les marquages (inqignes, chiffres d'identification, nom, symbole tactique et autres bizarrerie) dans les differents tomes de Panzer coulour.

[Joel]

Merci, je vais me mettre en qu?te de ces bouquins !