plus gande victoire et plus importante défaite de l'histoire

[vaevictis]

Vous devez indiquez la victoire et la d?faite la plus significative pour un pays.
Evidemment il s'agit de faits militaires (on ne parle pas de batailles ?conomiques ou sportives ).
Je ne tiendrai compte que des batailles (sur une journ?e ou des mois)mais pas des guerres (exemple : la campagne de 1940 comme waterloo comptent mais pas la guerre de 1870). Evidemment (et c'est un peu le but apr?s tout) cela pourra donner lieu ? des d?bats.

? partir de 10 r?ponses identiques (ou moins l'exp?rience le montrera, surtout pour des pays moins connus) pour la victoire et la d?faite, je passerai ? un autre post avec un autre pays.

voil? ce sera, si ?a vous plait, l'objet de posts r?currents.


Pour commencer ce sera la France!

mon vote :
Victoire : Austerlitz 1805
D?faite : Waterloo 1815

? vous de jouer!

[Sval06]

Il faudrait d?j? s'entendre sur le sens de "significatif" dans ta question

Mais bon, j'alimente quand m?me


D?faite: Azincourt 1415
Victoire: Bataille de la Somme de 1918 (Amiens, Montdidier etc...) - Encore que l'arm?e fran?aise f?t (bien) aid?e par les troupes du Commonwealth.

[surcouf]

Victoire : Bir Hakeim

D?faite : Dien Bien Phu (D?sastre ?)

[vaevictis]

Il faudrait d?j? s'entendre sur le sens de "significatif" dans ta question

c'est dans un sens g?n?ral, je ne souhaite pas rentrer dans une "bataille" de mots

la plus symbolique, la plus caract?ristique mais aussi la plus importante d'un point vue concret.
bref la victoire et la d?faite qu'il ne faudra pas oublier quand toutes les autres l'auront ?t

[Sval06]

Lol
Tout me va

Je maintiens donc les miennes...

PS: moi non plus, je ne souhaite pas d?battre ? l'infini

[taeyang]

Excellent sujet de notre Vae Les r?ponses sont nombreuses surtout si l'o consid?re les cons?quences de ces victoires et d?faites.
Pour y r?pondre, je me suis bas? sur les cons?quences 'nationales' et non pas tactiques.

Pour la victoire:
17 juillet 1453: bataille de Castillon.
Il n'y a plus d'Anglais sur la terre de fance et pourtant, les bordelais m?contents de la gestion fran?aise font appel a Henri VI qui envoie le vieux Talbot a la t?te d'un coprs exp?ditionnaire de 3000 hommes pour reprendre Bordeaux et la Gascogne !
Dunois et ses 10000 soldats appuy?s par 300 bouches ? feu ?crasent les anglais sous les murailles de Castillon; Talbot est tu?.
C'est la v?ritable fin de la guerre de Cent Ans. Plus un 'ennemi' anglais ne foulera le sol de France jusqu'en 1813 quand Wellington franchit la fronti?re hispano-fran?aise.

Pour la d?faite:
21 octobre 1805: bataille de Trafalgar.
La Royale fran?aise command?e par Villeneuve est an?antie par la Navy command?e par Nelson qui a 1/3 coulera 22 batiments fran?ais et ruinera du m?me coup toute tentative de d?barquement fran?ais en Angleterre.
A partir de cette date, la France ne sera plus une grande puissance maritime.

[wiking]

Victoire : Verdun
Defaite waterloo

[DingChavez]

Victoire : Camerone

D?faite : Trafalgar

[Elmoungar]

Victoire : Camerone

Gn??
T'es m?xicain, Chavez?

[vaevictis]

Victoire : Camerone

Gn??
T'es m?xicain, Chavez?

quitte ? flooder, profites en pour donner ton vote!

[taeyang]

Il y a des d?faites qui valent moultes victoires

[DingChavez]

Victoire : Camerone

Gn??
T'es m?xicain, Chavez?

A?e carramba !

Non, mais je consid?re que stopper l'arm?e mexicaine avec aussi peu d'hommes et qu'il y ait eu des survivants, c'est une victoire pour la L?gion, donc c'est une victoire pour la France

[vaevictis]

:lol: Il y a des d?faites qui valent moultes victoires

j'ai compris apr?s coup
on ne le changera pas notre Ding ? nous qu'on a!

[taeyang]

Début de rencontre: 63 contre 3000 je crois ... Ils terminent à 8 avec les honneurs. VIVE LA LEGION !

[Tartar]

victoire: Patay 1429, plusieurs milliers d'anglais massacrés contre aucun mort côté français! Joli coup de la Pucelle!

défaite: bataille de France 1940

[hussard]

Concernant la victoire la plus importante pour la France du point de vue politique, je pense ? VALMY, qui permet au tremblement de terre qu'?tait la r?volution fran?aise de se poursuivre et de r?pandre ses id?es nouvelles ? travers le monde.
Du point de vue purement militaire (quoique ?galement tr?s importante au niveau strat?gique, mais moindre pour moi) je citerai AUSTERLITZ.

Quant ? la d?faite la plus importante strat?giquement, politiquement et militairement (d'ailleurs il s'agit de la d?faite d?cisive la plus massive de l'Histoire), c'est incontestablement la d?faite de 40, qui fait passer DEFINITIVEMENT la France du rang de puissance majeur ? celui de puissance secondaire....on en ressent encore les m?faits

[charlemagne]

victoire : Austerlitz
defaite : mai 40

[jolibois]

:lol: Il y a des défaites qui valent moultes victoires

Vi vi vi

Salut les ptits loups,

POur les défaites, chacun est plus ou moins d'accord sur la définitin, quant aux victoires, on se rend compte que certain s'attachent au panache de la chose, quel qu'en soit le resultat "comptable", alors que d'autres se referent plus aux conséquences militaires de la baston.

Perso, la défaite ; Waterloo , bien evidement.
Elle marque la fin d'un cycle : l'Empire
Et marque le début d'un autre : la domination britannique sur tout le reste du 19ème, commercialment et industriellement parlant.
Le titre du très beau livre du commandant Lachouque est significatif : Waterloo ou la fin d'un monde...
Et puis, j'ai eu l'occasion d'en parler ailleurs sur ce site, la bataille en elle-même, ainsi que les trois jours de la campagne, sont une vraie tragédie grecque..Si vous avez une après midi à tuer, on en reparle ensemble..

Pour la victoire, c'est plus difficile ....
Verdun, pour le symbole bien sûr, mais quelle boucherie , quelle hecatombe des semaines durant !!!
Les batailles de 1814, où le tondu met des branlées à des wisigoths 3 ou 4 fois supérieurs en nombre; Montmirail, Montereau, Champaubert, partout le même panache inutile, quand on connait l'issue..
Marengo 1800, le début de la légende; bataille perdue, puis gagnée, où le heros de la journée meurt à la fin.

Bien reflechit je dirait Gergovie :
Ca sent bon les livres d'histoire de notre enfance; y a du gaulois et c'est important; l'image du peuple attaqué qui met une degelée à l'oppresseur , la (fausse) idée d'un peuple uni.
Vi Gergovie...

Tae, c'est en 1813 que Wellington a pasé les pyrénnées??

A plus
Jolibois

[crickey]

pour moi rien d'original

en défaite militaire : Azincourt 1415, bien sur, c'est une évidence toute les bourdes possibles ont ete comisent.

en vrai défaite je rejoint 1940, défaite militaire mais pas seulement. politique aussi,idéologique, la défaite de tout un peuple, d'une nation, tous a volé en eclat et meme les glorioles de 14. Et ce qui s'en est suivit pendant les 5 annés suivantes bien sur et jusqu'a nos jours.

En victoire miltaire sur une bataille , une action, je ne sait pas (cameron fait rever bien sur) mais une victoire qui a vraiment ete positive apres la bataille? Yorktown peut etre (en appui des américain)

[vaevictis]

je sais que c'est dur mais merci de vous limiter à une réponse pour la victoire et une pour la défaite