Je m'insurge !

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william44
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Messagepar william44 » jeu. 16 nov. 2006 20:37

bon ma petite graine ...

Il me semble avoir lu que les allemands ont surtout souffert de leur erreur initiale dans cette histoire.

A la suite du raid ?gar? initial sur Londre, les anglais ont d?couvert que leur perte ?conomique pour cette seule journ?e ?tait bien pire que si chaque bombe avait touch? une usine ou un dock. En effet, par les perturbations induites, l'?conomie londonienne a beaucoup baiss?e. Il a fallut compter sur les ouvriers morts evidemment, sur ceux bless?s, sur ceux en retard, sur ceux effray?s. Il a fallut compter les usines sans eau, sans electrict?, sans rue pour laisser passer les camions de marchandises, sans gaz. Mais il faut compter les trains pour ?loigner les enfants ? la campagne, les mauvais ouvriers parcequ'inquiet quand les sirenes retentissent sur la ville o? est toujour la femme et les enfants, sur des personne ?puis?es ? faire des kilometres ? pied parcequ'il n'y a plus de moyens de transports, que la nouriture n'est plus disponible comme avant, mais dans une cantine lointaine et surpeupl?e ( et pas bonne, en angleterre forc?ment ! :mrgreen: )

cette analyse compl?te, intelligente a d?finitivement fait passer les alli?s dans le camp dui bombardement "en gros".

Pendant que les allemands visaient ldes objectifs, les anglais- puis les usa- sont partis de l'id?e que toute bombe tomb?e arriverait toujours ? perturber quelque chose. Les allemands appliqueront ces r?gles apr?s, par exemple avec les V2... ils auront eu le temps d'apprendre !


Prenons en compte aussi la g?ographie subjective du conflit. Pour nous confondre Lille avec la Belgique, ou strasbourg avec l'Allemagne c'est une honte, mais pour un US ? :-k
et puuis imaginons : les USA du Nord ont envahis nos amis du sud. Pour pr?parer la lib?ration, partant de cuba nous devons survoller la floride et la virginie du sud pour bombarder la virginie du Nord( les m?chants). Croyez vous qu'un Francais de 40 soit vraiement conscient de "hou la la , gaffe, l? je dois viser, et l?, par contre ..." Non, nos aviateurs auraient bombard? l'enemi point. Pour le pilote us, je pense que l'Europe g?ographiquement c'est pareil, y'a des suisses allemands, des allemands francophiles (l'alsace !) des belges francophones, des n?erlandais germanophones et des ... hein ? tout ?a c'est l'europe d'Hitler, et on, va pas y passer la semaine, tout ce que je lache, c'est chez lui que ?a tombe ... pour peu que les brieffings soient assez g?n?raux, que la fatigue et la lassitude se fassent sentir - et puis la flak elle est aussi la pres du mignon clocher ..." d'ailleur le prissien va ? la messe, non ?

Evidemment pour l'anglais, cette g?ographie a une autre r?alit? et lui, il reconnait une vache belge d'une vache allemande, et il se rappelle quand il a ?t? oblig? d'att?rir en 40 pres de ce petit village en France, quel accueil, il avait eu ... alors ok, je vise si je suis pas en Allemagne, et m. au colonel qui m'a expliqu? que toute ville ras?e perturbe l'?conomie de guerre nazie.

voila ... :oops:

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Messagepar surcouf » jeu. 16 nov. 2006 20:55

william44 a écrit :cette analyse compl?te, intelligente a d?finitivement fait passer les alli?s dans le camp du bombardement "en gros".


T'as pris tes cachous Will ? :mrgreen:

ca les a surtout tous fait basculer dans la connerie pure et simple 8-[
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Messagepar Tartar » jeu. 16 nov. 2006 22:01

ma petite bombinette dans le d?bat...
Je crois que les am?ricains n'ont ?t? que les ?l?ves des allemands en la mati?re. D?j? pendant la premi?r guerre mondiale les Zeppelins bombardaient Paris et en 1940 m?me si la capitale a ?t? ?pargn?e de nombreuses villes ont ?t? en partie ras?es, comme ma ville de Tours, d?figur?e ? jamais! :cry:
Le peuple allemand a pay? l'inhumanit? de ses hauts-grad?s militaires. Personnellement je pense que les alli?s se seraient grandis quand m?me de ne pas rendre la pareille en commettant de gigantesques massacres comme les bombardements de Dresde et de Hambourg qui n'ont pas eu le r?sultat escompt? de pousser le peuple allemand ? rejeter les nazis, tout au contraire...

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Messagepar Chewbacca » jeu. 16 nov. 2006 23:06

Souvorov a écrit :Ce que j'ai lu qlq part:
pendant la guerre raser une ville ?tait appel? "coventryser" une ville (du moins en Angleterre). En l'honneur du premier rasage de ville effectu? sur Coventry par les Allemands. Mais, c'est peut-?tre hors-sujet vu que Coventry avait une importance strat?gique capitale: donc les civils morts sont morts parce qu'ils habitaient dans des dortoirs ? c?t? des usines.


Int?ressant que tu parles de Coventry, il y a un l?zard ? ce sujet, des
rumeurs persistants encore aujourd'hui, disent que l'IS avait inform?
le Cdt Britannique de l'?mminence d'un bombardement sur la ville...

Sujet ? caution, les Anglais avaient r?cup?r? Enigma, la c?l?bre machine
? coder Allemande, grace ? cela, les ordres concernant Coventry aux
groupe de bombardiers Teutons avaient ?t? ?lud?s... Pour ne pas ?-
veiller de soup?ons, l'EM Britannique aurait laiss? laisser main libre aux
Allemands de pulv?riser la ville... Bien sur rien n'est v?rifi?... Mais cela
laisse ? r?pl?chir, sacrifier une ville enti?re :-k
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Messagepar DingChavez » jeu. 16 nov. 2006 23:13

Il me semble que l'argument ?tait que laisser bombarder la ville tuerait moins de gens que de faire savoir aux nazis que le code ?tait d?couvert...
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Messagepar surcouf » jeu. 16 nov. 2006 23:29

faux argument, on peut toujours faire de l'intox en pr?tendant avoir les infos d'une taupe ce qui en plus jette la suspicion sur les mmebres du renseignement ennemi, donc une grave erreur de jugement british si le coup d'enigma est vrai ... [-X
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Messagepar BarbeNoire » ven. 17 nov. 2006 00:16

Il me semble de mon c?t? avoir lu quelquepart, que la d?cision de bombarder les villes, ?tait une d?cision strat?gique anglaise visant ? soulager le Fighter Command, ? une ?poque o? la RAF ?tait pratiquement leur seul rempart contre l'invasion allemande :

- Au d?but de la bataille d'Angleterre, les objectifs ?taient essentiellement militaires : les a?rodromes adverses ?taient de part et d'autre les cibles prioritaires, afin de briser la capacit? a?rienne ennemie.
- Le bombardement par erreur de Londres par les Allemands est arriv? ? un moment o? le Fighter Command ?tait au bord de la rupture, et le commandemant anglais aurait bombard? une ville allemande en retour, afin de d?lib?r?ment provoquer des repr?sailles, et ainsi d?placer la guerre a?rienne des a?rodromes vers les villes, et donc pr?server un peu la capacit? d'intervention de la RAF.


Quant aux bombardements de haute altitude par les am?ricains, n'oublions pas que pendant longtemps, la r?partition des r?les a ?t? que les Am?ricains se chargeaient des raids de jour, tandis que les Anglais effectuaient les raids de nuit. Or, pendant plus d'un an, il n'y avait pas de chasseurs ayant un rayon d'action suffisant pour escorter les bombardier jusqu'au dessus de l'Allemagne. On comprend donc que les raids se faisaient ? une altitude qui rendait l'interception moins facile et la Flak moins efficace.
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Messagepar dirtyharry » ven. 17 nov. 2006 10:21

de toute maniere, ces raids sur l'allemagne avait clairement comme but :
1- Diminuer son potentiel industriel, en visant donc les grdes zones indus, raffineries etc..
2-Saper le moral des civils, raids sur les villes...merci sir arthur 3bomber" Harris, c'est lui (un roastbeef :D ) qui inventa le "moral bombing " :(
extrait de wikipedia :
Bombardements a?riens importants [modifier]
29 mars 1942 : Bombardement de L?beck, 1er bombardement massif d'une grande ville.
30 mai 1942 : Bombardement de Cologne
mars - juillet 1943 : Bataille de la Ruhr
24 juillet 1943 : Op?ration Gomorrah sur Hambourg
18 novembre au 31 mars 1944 : Bataille de Berlin (campagne a?rienne)
30 mars 1944 . Bombardement de Nuremberg
13 f?vrier 1945 : Bombardement de Dresde
P?n?tr? de sa mission, Harris ?tait sans ?tat d'?me quant aux tr?s nombreuses victimes civiles de ses raids, ni pour les pilotes perdus au combat, ce qui lui valu son surnom. Jusqu'? la fin de sa vie, il d?fendit par exemple l'utilit? militaire du tr?s controvers? bombardement de Dresde en f?vrier 1945.

Anecdote : Le Marshall Harris se rendant ? son quartier g?n?ral en voiture, il fit une fausse man?uvre en se garant. "Mar?chal ! Attention" lui dit le portier, "vous auriez pu tuer quelqu'un !" -H?las, mon ami, r?pondit-il, c'est ce que je passe mon temps ? faire, toutes les nuits
8O
Je ne pense pas qu'il y ait de bombardement plus propres que d'autres....
qu'il soit allemand, GB, US ........meme "chirurgicaux" :x

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Messagepar william44 » ven. 17 nov. 2006 18:58

sur arte je me souviens d'une interview du general qui dirigeait les vols de superfortress sur le japon depuis Iwo jima.

il d?clarait ?tre persuad? que si le japon avait gagn? la guerre, il aurait ?t? condamn? ? mort pour crime contre l'humanit? ? cause des bombes incendiaires sur les quartiers en bois de tokyo ...

euh apres guerre sa d?claration bien sur ...


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