CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Ferdinand » sam. 17 août 2013 19:46

Ferdinand a écrit :Les tigres et Ferdinand dans CMFI sont disponibles à partir de quand ?



Quelqu'un pourrait répondre ? Merci

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar STEELPANTHER25 » sam. 17 août 2013 20:26

Cool Ferdinand, c'est encore les ouakansses plus le viaduc du 15 août ! ... Je suis sur qu'un des deux pro's que sont Ecrat et William44 vont te répondre dès qu'ils seront de retour à la maison ... :P

Edit : tu me diras, que j'ai CMFI 8) ... Oui ! 8O ... mais je n'ai toujours pas l'ordi qui va avec ! ? ... alors ! :?
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Carlos » sam. 17 août 2013 23:05

Pour les Tigres, dès l'Opération Husky (juillet 43), c'est à dire le début de l'époque couverte par le jeu, chachéchûr
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Ferdinand » dim. 18 août 2013 08:40

Et les Ferdinants ?

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar STEELPANTHER25 » dim. 18 août 2013 09:03

... et y'avais Carlos. Je t'avais oublié ! Impardonnable surtout que tu es présent sur AF tous les jours ... :P

Alors ? Tu peux répondre pour le Ferdinant de Ferdinand ? Nan ! ... :P
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar gex64 » dim. 18 août 2013 10:32

Ferdinand a écrit :Et les Ferdinants ?


le 1er février 1944 .

A+

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar STEELPANTHER25 » dim. 18 août 2013 10:57

Et maintenant il y a Gex et attention, c'est pas un bleu ! :wink:

=D> et merci ... :P
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » dim. 18 août 2013 12:28

Tant qu'on a des spécialistes sous la main, il y a des autres gros matous qui ont pesé sur la fin de la 2ème GM. Avez-vous les dates d'apparition en Italie, s'il y a lieu, des :
- Jagpanther :
- Tiger II :
- Jagdtiger :

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Carlos » dim. 18 août 2013 12:50

Avez-vous les dates d'apparition en Italie


Faut préciser si "en italie" veut dire dans CMFI.

CMFI de base c'est juillet-août 1943. Avec Gustav Line, on couvre septembre 43 à juin 44.

La période de Juin 44 à avril 45 baigne toujours dans les vapeurs vidéoludiques
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » dim. 18 août 2013 13:18

les deux mon général.

1° - quand et jusqu'à quand historiquement sont apparus tel ou tel engin sur le théâtre italien ?

2° - quand ces mêmes modèles sont présent dans le jeu ?

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » dim. 18 août 2013 14:05

J'ai poussé un peu plus loin les investigations concernant les Tiger I en Italie. même si Internet c'est mal j'ai tiré principalement ces informations de Panzertruppen (http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/depart.html) site de Didier Laugier l'auteur de Sturmartillerie I et II et de Lexicon des Wehrmacht (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/)

En Sicile était présent dès le 13 avril 43 la 2. Kie s.Pz.Abt.504 avec 9 Tiger et il lui en sera livré 8 autres avant juillet 43. Un seul traversera le détroit de Messine le 17 aout pour finalement être détruit.
Reformé en Allemagne le 18 novembre 1943 le s.Pz.Abt.504 rejoindra l'Italie le 3 juin 1944 avec 45 Tiger I. Le 1er juillet il reste 18 Tiger dont 9 opérationnels.
12 nouveaux Tiger I reçus le 24 juillet, 15 le 12 février 45 (venant du s.Pz.Abt.508 qui quitte le théâtre d'opération) mais le 15 mars il n'y en a que 32 opérationnels. Le 28 avril le dernier Tiger I est perdu.

Le s.Pz.Abt.508 intervient sur la tête de pont d'Anzio avec 45 Tiger I en février 44. Il réussit à maintenir entre 25 et 45 chars opérationnels jusqu'en septembre. Ensuite le chiffre stagne autour de 15 jusqu'au transfert au sein du s.Ps.Abt.504.

Une Schwere Panzer-Kompanie ou Tigergruppe (Meyer ou/et Schwebbach ?) forte de 8 Tiger I arrive en août 43 dans le nord de l'Italie mais ne participera qu'au désarmement des troupes italiennes. Ces 8 chars seront intégrés au s.Pz.Abt.508 en mars 44.


Ce qui me conforte dans mes allégations.

Si je compte bien entre le 17 août 1943 et le 4 février 1944 il y a un Tiger I survivant quelque temps dans le sud de l'Italie et 8 dans le nord qui s'occupent de missions de "police". Vraiment pas de quoi inciter les américains à remplacer leurs M4 à canon de 75mm par des M26 à canon de 90mm (encore à l'état de prototype) ou à augmenter notablement le nombre de TD en service.

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar gex64 » dim. 18 août 2013 17:19

Cap_Dan a écrit :les deux mon général.

1° - quand et jusqu'à quand historiquement sont apparus tel ou tel engin sur le théâtre italien ?

2° - quand ces mêmes modèles sont présent dans le jeu ?


Dans le jeux CMFI/GL, qui couvre actuellement la période du 9 juillet 1943 au 31 mai 1944
il n'y a pas de Jagpanther, de Tiger II, ou de Jagdtiger.

A+

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Ferdinand » dim. 18 août 2013 17:40

C'est logique puisque de mémoire ces engins n'ont pas été affecté sur ce théatre d'opération.

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » dim. 18 août 2013 19:07

Voilà un bon point qui oriente CM plus vers le wargame que le FPS façon BattleField. =D>

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Carlos » dim. 18 août 2013 20:08

Cap_Dan a écrit :Voilà un bon point qui oriente CM plus vers le wargame que le FPS façon BattleField. =D>


Ça, c'est une sacré découverte ! :mrgreen:

Sauf erreur de ma part et depuis le premier CM, Battlefront a toujours taché de proposer ce qui était disponible à chaque époque et sur le théâtre d'opération concerné, et rien de plus (parfois moins par contre :mrgreen: )
J'imagine qu'il y a pu avoir des erreurs, mais ce ne sont le cas échéant que des erreurs, jamais le signe d'une volonté de "grossir" l'O.B avec ces mécaniques de rêve.

On est donc resté fidèle au principe depuis près de 15 ans.
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » dim. 18 août 2013 21:03

It was a joke.

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Carlos » dim. 18 août 2013 21:08

Cap_Dan a écrit :It was a joke.


Aaaaaaaaah, ayé j'lai comprite :mrgreen:
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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar william44 » dim. 18 août 2013 21:12

c'est bien pour l'Histoire, mais la tradition est plutôt de largement déborder du cadre des CM pour se faire plaisir : CMFI pourrait être un nouveau CMAK offrant tout le front ouest à nos appétits, s'ils voulaient bien proposer ce qui existe sous cmbn (et donc ne leur demande aucun travail) avec le reste...

C'est chiant de pas avoir un seul cmbn+ plein d'opus mais des jeux différents, on peut moins facilement faire des what-if, ou dire qu'on est en 45 avec ces jeux.

CMAK était plus souple (et a permis CMAK ETO) puisqu'on pouvait jouer avec les dates dans l'éditeur pour mixer des troupes incompatibles normalement...

M'enfin, merci à tous, je ne chercherai plus mes panthers en vain pour mon scénario.
=D> =D> #-o O:)

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Re: CMFI/GL: pas de chars lourds axe en janvier 44 ?

Messagepar Cap_Dan » lun. 19 août 2013 01:05

william44 a écrit :...
CMAK était plus souple (et a permis CMAK ETO) puisqu'on pouvait jouer avec les dates dans l'éditeur pour mixer des troupes incompatibles normalement...
...

[-X
Je ne suis pas d'accord.
CMAK permettait de jouer que sur certain théâtres et à certaines époques.
Si par exemple tu choisis Afrique de l'Ouest, tu es limité aux anglais sud-africains et italiens, de juillet 1940 à juin 1941. Pour ce qui est des terrains tu ne peux jouer de neige en AFN ni de palmier en Itralie.
Quant aux unités malgré quelques glissement signalés précédemment, jouer QMAK ETO n'est qu'un habillage.
- les unités sont celles des théâtres méditerranéens et par exemple tu ne peux utiliser de parachutistes alloiés à pârtir de juin 44 car ils sont en France, tu ne peux plus utiliser de français à partir d'août 44.
- côté matériel c'est pareil, tu n'as pas les M36 et M26 mais pas plus les Tiger II ou les Möbelwagen.

Donc CMAK ETO est un pis-aller qui fait que par exemple dans Ardenens Kampagne ls allemand n’alignent que des Panther. Heureusement pour nous car nous n'avons pas de M36 ni de M18 mais malheureusement pour l'historicité.

Par contre il est vrai que tu peux, en créant un scénario faire combattre des Italiens d'Afrique de l'Est 1940 avec des Américains d'Anzio 1944.


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