Réalisation d'OB's - CMFI - Comparatif Inf US vs GB

[STEELPANTHER25]

Petit essai comparatif et en épisodes, entre l'infanterie US et GB (Mai 44).

Messieurs les Anglois, tirez les premiers ...

Une section à 37 hommes pour 174 pts

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Les Anglais,

Une section à 37 hommes pour 174 pts, mais encore ? ...

Le GdC à 10 hommes est sécable en 3 éléments (4+3+3 ou encore 2+2+6) et est armé de 1 Thompson, 8 Lee-Enfield (à verrou - dont 1 au porteur PIAT), 1 PIAT (6 projectiles) et 1 Bren (lMG), 18 grenades (à main), assez de munitions pour tout ce petit monde y compris quelques cartouches (18) pour un Webley (tireur Bren).

Donc un total pour la Section de ...

Image2-GB.jpg (102.06 Kio) Consulté 9424 fois

Donc un total pour la Section de : 1 PIAT, 1 Mo 2’’, 3 Bren, 4 Webley, 5 Thompson, 28 Lee-Enfield, 62 grenades (à main) et 1 Radio.
Pas de fusil de précision (1 au niveau compagnie), pas de fusil semi-automatique, pas de fusil lance-grenade.
Pour les obus de Mo de 51 on en trouve, 12 en HE (expédiés en moins de 3mn), 9 en fumis et 9 en WP.
(NB : lors d'une demande de tir fumigènes il semble que ce soit les WP (au phosphore) qui soient tirés en premier. Ils sont (légèrement) moins fumigènes que les autres, je n'ai pas vérifié leurs capacités incendiaire et chimique).
Le PIAT, ne semble pas aussi polyvalent que dans la réalité. Impossible de faire du tir "courbe" à plus longue distance contre des infrastructures. A courte distance, j'ai pu détruire un muret mais le tir sur des habitations, même sans personnels à l'intérieur, voit l'équipe AC Piat utiliser son armement individuel quasi systématiquement !


Prochainement, la suite avec un petit descriptif sur la section US ...

[Cap_Dan]

C'est quoi la section* 2IC entre el PC de cie et la section de TE.

*je pense que le traducteur a fait.y un léger glissement entre section et platoon.
En français une section (peloton dans la cavalerie) c'est une ensemble constitué de +/- une trentaine d'hommes et organisé en plusieurs groupes ou escouades.
En anglais l'équivalent en terme de taille c'est le platoon or un platoon est constitué de plusieurs sections ou squads.
Dur dur de traduire les structure dans pays dans une autre langue.

[STEELPANTHER25]

C'est quoi la section* 2IC entre el PC de cie et la section de TE.

*je pense que le traducteur a fait.y un léger glissement entre section et platoon.
En français une section (peloton dans la cavalerie) c'est une ensemble constitué de +/- une trentaine d'hommes et organisé en plusieurs groupes ou escouades.
En anglais l'équivalent en terme de taille c'est le platoon or un platoon est constitué de plusieurs sections ou squads.
Dur dur de traduire les structure dans pays dans une autre langue.

Je ne sais pas si c'est un problème de traduction ou si BF a simplifié le problème, il faudrait des captures d'écran en british ... une chose est sure c'est que la section et le GdC ont été traduit par le même mot "section" est du coup c'est assez confus surtout dès que tu divises ton Groupe en Equipes ...

Le Groupe "2IC" est l'élément dirigé par l'officier adjoint au commandant d'unité. Il n'a pas de radio et est faiblement doté en armes, aussi il peut servir à soigner les blessés et du coup récupérer armes collectives et munitions ...

Pour revenir sur la traduction, il faut admettre que c'est pas simple, surtout si l'on intègre les différences d'appellation entre les "Armes" (cavalerie, fantassins, chasseurs, à pied, à cheval, ... et j'en passe) et aussi entre les pays, un vrai mic-mac qui n'intéresse pas forcément le joueur. Il aurait été plus facile pour intégrer une hiérarchie (liens C2), de prendre les appellations courantes de l'infanterie ... Equipe, Groupe, Section, Compagnie, Bataillon, ... n'est-il pas ?

[Mik_In_The_Mist]

La traduction est une vraie bouze.

autre exemple : le régiment de reco anglais. on a 4 escadrons dedans, qui eux-mêmes se divisent en 4 ... escadrons. Bah ouais quoi, y'a trop de mots c'est compliqué.
En anglais le vocabulaire est correct et respecte la hiérarchie, on a Regiment > Squadron > Troop > Section
Meme chose pour ton exemple, ou on retrouve Batallion > Company > Platoon > Section

[Laits]

Sans parler de ce qui n'est même pas traduit : le groupe de l'officier adjoint reste la section 2ic, les missiles antichar restent des ATGM etc etc.
Dommage car ça entretient la confusion pour les non initiés. ..

[STEELPANTHER25]

C'est le tour des Ricains maintenant ...


Une section (renforcée) à 44 hommes pour 225 pts, mais encore ? ...

Image3-US.jpg (89.08 Kio) Consulté 9354 fois

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Explications des renvois sur les captures d’écran :
* La 1° version du BatInf US, la 43A, a été décrite dans « viewtopic.php?f=119&t=17149 ».
Le critère de date retenu ici est « Mai 44 » alors que dans le cas du BatInf 43A il s’agissait de l’organisation valable en juillet 43.
** Les mortiers légers de 60mm font partis de la Section d’Appui de la Compagnie (groupe mortier, sans radio) et peuvent être répartis à raison de 1 par Section, ce qui était souvent le cas.
J’intègrerai donc 1 mortier de 60mm dans la section US à titre de comparaison avec la section GB qui en est équipé en organique.
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Dans le cas présent, le GdC à 12 hommes est sécable en 3 éléments (2+3+7, 2+5+5 ou encore 3+4+5) et est armé de 1 Thompson, 7 Garand (semi-automatique) et 2 Springfield (1 pour le sniper et 1 lance-grenades), 1 Bazooka (8 roquettes) et 1 BAR (lMG), 20 grenades à main et 3 à fusil.

Image4-US.jpg (84.71 Kio) Consulté 9354 fois

Soit un total pour cette Section de : 2 Bazookas, 1 Mo 60, 3 BAR, 1 Colt 45, 4 Thompson, 5 carabine US M1, 23 Garand, 3 Springfield LG et 3 de tireur d’élite, 70 grenades à main et 9 à fusil, 1 Radio.
Pour le mortier, nous avons une dotation de 32 obus de Mo60mm mais tous en HE (pas de fumis). Le Colt 45, doté de 3 chargeurs à 7 cart., arme le porteur du mortier.

[Attention toutefois, les Sections peuvent être radicalement différentes. Outre la Section à un seul Bazooka (5 en tout max. à la Coy), vous avez des sections avec 1 seul fusil à lunette, et d’autres avec 3 ! (augmentant d’autant le nombre de Garand)]

Pour la prochaine, je donnerai mon avis sur les avantages et inconvénients de l'une et de l'autre ...

[STEELPANTHER25]

... La suite ...

Comparatif GB vs US :

Le différentiel de pts est de 51 pts moins cher pour la section anglaise (225 US - 174 GB = 51 pts). Avec 51 pts, les Anglais peuvent se payer :
* Equipe Reco 26 pts (en R/E/eF/0), 3 Ho, 1 sMG et 2 Lee-Enfield,
* Equipe Brêche 44 pts, 3 Ho, 4 charges,
* Equipe PIAT 37 pts, 2 Ho, 6 Mun,
* Equipe Mo51 27 pts, 3 Ho, 12HE+9Fum+9WP,
* Equipe Mo81 44 pts, 4 Ho, 27HE+3Fum,
* Equipe Sniper 10 pts, 2 Ho,

Points communs :
Il n'y en a pas beaucoup !
Autant de lMG de part et d'autre (3 BAR vs 3 Bren).
Autant d'arme AC collective (dans le cas de la section US à 1 Zook).
Une dotation identique en sMG, 4-5 Thompson (mais pas de Sten chez les Anglais ! ?).
1 Radio.
Toutes les unités ont des grenades à main fumigènes et les GdC ont la capacité "Assaut", avec une dotation moyenne de 2 grenades à main par hommes (sauf servants d'armes collectives).


Différences :
Avantage US
- La puissance de feu du soldat US armé du fusil Garand semi-automatique est supérieure à celle du Lee-Enfield anglais à verrou, grâce à sa cadence de tir.
- et malgré leurs fusils à verrou, les Anglais n'ont pas de fusil lance-grenades.
- Une dotation en fusils à lunettes pour les Ricains, 2 à 3 par Section, alors que les Anglais n'en ont qu'un, aux ordres du capitaine.
[Corollaire, les qualités de ce dernier sont modulables sans surcoût excessif (Equipe Sniper 10 pts en R/E/eF/0 - 13 en Vêtéran/E/eF/+2 - 15 en Crack/E/eF/+2 - 16 en Elite/E/eF/+2)]


Avantage GB
- Les Anglais ont des fumigènes avec leur mortier léger qui est en dotation organique. Avantage (et inconvénient), le nuage fumigène est faible et bas. Suffisant pour cacher un homme ... qui rampe ! ... mais il laisse dépasser la tourelle du Sherman qui peut ainsi continuer à tirer (et à se faire tirer dessus ! ?) ...
- Rapidité de mise en œuvre du mortier GB sur l’US à signaler : le 51mm mise en place en 9s
démontage en 0s ! Pour le 60mm, 21s de mise en œuvre et 15s de démontage. De plus il ne faut pas oublier de donner l’ordre de « mise en batterie » pour l’US (pas nécessaire pour le GB).
- Un coût points/hommes en faveur de la Section GB (4,7 vs 5,1).
- Sniper (voir corollaire ci-desssus).

Je donnerai ma conclusion dans l'article complet et définitif à paraître dans la rubrique idoine ...


En attendant n'hésitez pas à poster ci-dessous vos remarques qui pourront étoffer l'article final.

Ce comparatif sans prétention peut vous éclairer sur vos choix. Toutefois il n'a été réalisé que sur la base d'un seul combat, aussi tous retours d'expérience des autres joueurs seront les bienvenus et pourront l'enrichir.

[effics]

Petite question sur la section GB.

Comme Steel l'explique la section GB a en dotation un seul Piat. On remarque dans l'illustration que le GDC 1 est effectivement doté d'un Piat, le GDC 3 renseigne un Lee-Enfield catalogué "antichar" ??

[STEELPANTHER25]

Aucune réponse là-dessus ! ?
Peut être que cet homme était-il entraîné au combat AC avec PIAT ? (dans ce cas, il est tout désigné pour aller soigner un tireur PIAT blessé grave sur le champ de bataille CM). Peut-être dispose-t-il de grenades AC Gammond ou Hawkins ? Peu probable mais à tester ! Peut-être est-ce juste une question d'affichage sur l'interface ? (correspond au positionnement du PIAT dans les autres GdC's) ... Beaucoup de questions sans réponses de ma part, mais y'a-t-il quelqu'un qui connait la réponse parmi nos lecteurs ! ? ...

[Henniak]

Si le squad prend un piat dans un HT , c'est ce gars la qui l'aura ?

[Redwood]

Si le squad prend un piat dans un HT , c'est ce gars la qui l'aura ?

C'est aussi ce que j'aurai répondu.

C'est le soldat qui a la spécialité antichar et donc qui devrait en toute logique récupérer le matos qui va avec le cas échéant.

[STEELPANTHER25]

Si le squad prend un piat dans un HT , c'est ce gars la qui l'aura ?

Ca c'est facile à tester. Je vais le vérifier et le préciserai dans la version finale de l'article ...

[STEELPANTHER25]

Si le squad prend un piat dans un HT , c'est ce gars la qui l'aura ?

Ca c'est facile à tester. Je vais le vérifier et le préciserai dans la version finale de l'article ...

Bon, ben c'est tout à fait ça ... si le GdC monte dans un HT et prend le PIAT, c'est bien le Tommy "marqué antichar" qui l'aura ... un autre (quelconque, portera une partie des munitions) ...

[effics]

Si le squad prend un piat dans un HT , c'est ce gars la qui l'aura ?

Ca c'est facile à tester. Je vais le vérifier et le préciserai dans la version finale de l'article ...

Bon, ben c'est tout à fait ça ... si le GdC monte dans un HT et prend le PIAT, c'est bien le Tommy "marqué antichar" qui l'aura ... un autre (quelconque, portera une partie des munitions) ...

Merci pour ces précisions.
Petite question subsidiaire : je suppose que le ht doit renseigner expressément qu'il a un piat en stock.

[STEELPANTHER25]

... Petite question subsidiaire : je suppose que le ht doit renseigner expressément qu'il a un piat en stock.

Oui, mais ! ... quand tu achètes un HT, dans le panneau d'achat pour la réalisation de ton OB, rien n'est précisé, donc c'est en fonction de ce que tu achètes comme HT. Y'en a qui n'ont rien ! Là encore il faut faire des tests ... et évidemment, je n'ai rien conservé comme captures d'écran quand j'ai fait la vérification précédente, donc je ne peux pas te dire quel HT j'avais acheté pour ce test ...

[william44]

Le prix est peut être un indice ?

[STEELPANTHER25]

Oui, et aussi où on va le chercher dans le fouillis de BF ...