[Médiéval] Prise de Carcassonne

Messagepar **morkern** » dim. 9 avr. 2006 10:51

Durant l'été 1209, le vicomte trencavel avait eu 15 jours depuis son retour de Béziers (prise par les croisés) pour constituer la défense de la ville. il avait rassemblé la majorité de ses vassaux et ses meilleurs soldats, ainsi qu'une importante quantité de vivres et de matériel. Il y avait également de nombreux réfugiés à gérer dans une ville trop petite pour tant de monde.
Le vicomte prend la précaution de détruire tous les moulins, il récupère aussi des matériaux du chapitre cathédral pour renforcer les crénelages et construire des hourds.

La première attaque
Le 1er août l'armée croisée s'installe devant le bourg (au nord)
Pierre Roger de cabaret, vassal de Trencavel, conseille de forcer les croisés à s'approcher des remparts afin de les attaquer tout en pouvant se replier vers les barbacanes.
La nuit se passe sans qu'aucune attaque ne vienne.
Le dimanche 2 se passa également dans l'attente. les croisés estimèrent que le bourg était moins bien défendu que le castellar au sud et que vu son périmètre plus réduit ils pourraient lancer plus d'assaillants contre moins de défenseurs et ainsi éviter de mettre en batterie les machines de guerre.
Le 3 au matin l'assaut est lancé
Une nuée de piétons se rue dans les fossés et commence à dresser de nombreuses échelles, tandis que l'on tente d'enfoncer la porte à coup de bélier.
Les arbalétriers et archers de la cité, depuis les remparts, surplombent le bourg mais leurs flèches, à cause la portée trop longue, n'infligent que peu de dégats.
En deux heures, et grâce à la vaillance des assaillants et de certains chevaliers, notamment un certain Simon de Montfort, le bourg est capturé.

En parallèle les français occupent les berges de l'Aude, coupant les habitants de leurs points d'eau.

Messagepar **Cap_Dan** » dim. 9 avr. 2006 11:09

Ta phrase de début "Durant l'été 1209, le vicomte Trencavel avait eu 15 jours depuis son retour de Béziers (prise par les croisés) pour constituer la défense de la ville." me suggère la question suivante.

Un combat près des remparts de Béziers n'est il pas plus opportun car d'après mes souvenirs (de lecture pas personnels :mrgreen:

) le siège de Béziers fut long et suivi de massacres (les croisés faisant payer leur résistance aux biterois) alors que le siège de Carcassonne fut assez court et de ce fait les actes de combats y sont surement moins nombreux.

Pour infos (pas à toi Morkern aux nordistes) c'est entre autre parce que siège de Caracassonne fut court que les fortifications, contrairement à celles de Béziers, ne furent pas démantelées.

Messagepar **morkern** » dim. 9 avr. 2006 11:55

Siège de Béziers : les croisés arrivent, ils commencent à s'installer...
Les piétons de la ville sortent et insultent les chevaliers français
"bande de gnoufs, raclures, cassez-vous, vous êtes des fiotes!!!" (en occitan dans le texte)
Les soldats français ne cherchent pas à comprendre le pourquoi du comment, et à toute berzingue et cheveux au vent, chargent les dits piétons.
Ces derniers, conscients qu'ils ont fait ce qu'on appelle communément une grosse boulette, se replient hâtivement, mais les assiégeants les rattrapent, les pourchassent jusqu'à la porte, qu'ils n'ont pas le temps de refermer...
Alors les autres crosiés se disent "bon ben on va y aller alors", et hop voilà tout ce beau monde qui rentre dans la cité et massacre la populace.

Durée du siège : bah, environ 40 heures...

Messagepar **Cap_Dan** » dim. 9 avr. 2006 11:58

J'aurais été abusé par des publications érronées.

J'en suis fort marri.

Mohawks · Messagepar **Mohawks** » dim. 9 avr. 2006 12:32

OUA !!!
Merci pour tant de précisions Morkern. J'ai une 'vague' idée du context de ma scènette #-o

(probablement pleins d'échelles qui se lancent à l'assaut des remparts.)

Je suis un peu en pleine bourre en ce moment à cause de diverses soutenances à préparer, mais je pense qu'en cours de semaine j'aurais le temps de te faire un croquis de la scenette que je pense réaliser. J'aimerai bien avoir ton avis pour que ca colle à la réalité historique.

J'aurais aussi pas mal de question concernant la 'physionomie' des hourds, celle des maisons et bien sûr les tours. (et aussi le relief du terrain)

Je t'envois mon adresse mail en mp pour que tu puisses me renvoyer le croquis de Carcassone (j'arrive pas à le récupérer à une taille correcte sur imagestack).

Encore merci !

(PS : les cavaliers ont ils donné l'assaut dans le bours, ou on ne trouve que de la piétaille dans la bataille ?)

Elmoungar · Messagepar **Elmoungar** » dim. 9 avr. 2006 12:41

morkern a écrit :
Durée du siège : bah, environ 40 heures...

Ne serait ce pas 40 jours, plutôt...si mes souvenirs sont bons!

El Moungar, Biterrois.

Messagepar **Cap_Dan** » dim. 9 avr. 2006 13:01

Elmoungar a écrit :
morkern a écrit :
Durée du siège : bah, environ 40 heures...

Ne serait ce pas 40 jours, plutôt...si mes souvenirs sont bons!

El Moungar, Biterrois.

Je viens de consulter un certain ombre de documents suite à la réponse de Morkern et cela ce confirme, c'est plutôt 40 heures que 40 jours.

L'espoir des Cathares était que Béziers tienne 40 jours. Cet espoir était conforté par la puissance des remparts de Béziers et la quantité de nourriture, d'armes et d'hommes présents sur place. Malheureusement un geste irréfléchi de certains biterrois sonna la fin de la partie bien avant la mi-temps. Carton Rouge pour les défenseurs suivi d'un massacre en règles avec incendie de la ville.

Elmoungar · Messagepar **Elmoungar** » dim. 9 avr. 2006 13:13

Cap_Dan a écrit :
Elmoungar a écrit :
morkern a écrit :
Durée du siège : bah, environ 40 heures...

Ne serait ce pas 40 jours, plutôt...si mes souvenirs sont bons!

El Moungar, Biterrois.

Je viens de consulter un certain ombre de documents suite à la réponse de Morkern et cela ce confirme, c'est plutôt 40 heures que 40 jours.

L'espoir des Cathares était que Béziers tienne 40 jours. Cet espoir était conforté par la puissance des remparts de Béziers et la quantité de nourriture, d'armes et d'hommes présents sur place. Malheureusement un geste irréfléchi de certains biterrois sonna la fin de la partie bien avant la mi-temps. Carton Rouge pour les défenseurs suivi d'un massacre en règles avec incendie de la ville.

Il est vrai que 40 jours correspond a "l'ost" des chevaliers, il doit s'agir de 40h effectivement...mes souvenirs sont lointains et il va falloir que je me replonge dans tous ca!
Mais, les massacres sont surtout dus aux maraudeurs et autres Mercenaires des Croisés.

Messagepar **Cap_Dan** » dim. 9 avr. 2006 13:30

Les 10 ou 15000 manants et ribauds qui avaient rejoint l'ost "sous la banière du roi des gitans" selon certains textes. Ils se lancèrent dans une mise à sac que les croisés ne purent contenir.

Elmoungar · Messagepar **Elmoungar** » dim. 9 avr. 2006 13:39

Cap_Dan a écrit :Les 10 ou 15000 manants et ribauds qui avaient rejoint l'ost "sous la banière du roi des gitans" selon certains textes. Ils se lancèrent dans une mise à sac que les croisés ne purent contenir.

Tout à fait!

Messagepar **morkern** » dim. 9 avr. 2006 17:18

faut pas non plus oublier que c'est une stratégie classique au Moyen Age, la première ville prise sert d'exemple et on est tout à fait dans ce cas de figure avec Béziers.

Mohawks · Messagepar **Mohawks** » dim. 9 avr. 2006 19:44

c'est pas à Bézier que les armée croisées ont crevé les yeux d'environs 40 personnes pour l'exemples??

Messagepar **Cap_Dan** » dim. 9 avr. 2006 20:19

40 paires d'yeux crevés...

Pourquoi pas.

Les chiffres courament avancés pour le massacre de Béziers vont de 15000 à 100000 morts.

Que 40 de ces personnes aient eu les yeux crevés ce n'est pas impossible.

Messagepar **morkern** » dim. 9 avr. 2006 20:52

non ça n'est pas à Béziers, c'est dans un village du Lauraguais, et c'était en représailles pour le massacre de plusieurs chevaliers français peu de temps avant... AAh les joies dela guerre!

Messagepar **morkern** » mer. 12 avr. 2006 21:26

Après l'échec de la médiation par le roi d'Aragon, l'attauqe reprit de plus belle.
Le 7 août à l'aube, les croisés se lancent à l'assaut du castellar, au sud de la ville. Ils arrivent à descendre dans le fossé mais, recevant des multitudes de pierres, ne peuvent progresser et doivent se replier. Blessé à la cuisse, un chevalier français est laissé pour mort, mais, aidé de son seul écuyer, le chevalier simon de Montfort se rue pour lui préter main forte et le ramener.
Alors les français firent donner l'artillerie, et ébranlèrent le chemin de ronde, qui n'offrit bientôt plus d'abri pour les tireurs carcassonnais.
Ensuite, ayant comblé le fossé de branchages et de terre, ils firent avancer ne chatte (galerie couverte sur roues).
Abrités ainsi, les sapeurs attaquèrent la muraille avec des pics. Mais les défenseurs firent tomber beaucoup de brandons enflammés à la poix et la structure s'enflamma, mais les apeurs avaient eu le temps de creuser une niche et s'y abritèrent pour continuer le travail.
Le mur faisait plusieurs mètres d'épaisseur, et ils creusèrent une galerie qu'ils étayèrent avec des poutres.
Puis ils mirent le feu aux étais avant de se replier. Lorsque ceux-ci furent calcinés, la galerie s'effondra et les soldats se ruèrent à l'attaque au travers de la brèche.
Après une première contre-attaque, els défenseurs se retirrent dans la cité, laissant le castellar aux croisés.
Le siège se poursuivit jusqu'au samedi 15 août, où le vicomte fut capturé lors d'une rencontre dans le camp des croisés (certains disent par traîtrise, d'autres disent qu'il s'est livré.)
En définitive, les français s'emparent de la ville.

Voilà c'est tout ce que j'ai trouvé.
Les murailles concernées par les assauts lesplus intéressants pour toi sont celles du castellar, donc sans aucun doute petites murailles sans tours mais trés épaisses apparemment. Tu peux toujours imaginer leur forme et leur hauteur.
On pourra en rediscuter avec tes croquis

Mohawks · Messagepar **Mohawks** » mer. 12 avr. 2006 22:27

Merci beaucoup morken. Je vais profiter de mes révisions pour te soumettre quelques croquis...

Le bourg était il protégé également par des tours ? Pendant la bataille, les croisés ont-il ouvert les portes pour permettre l'arrivée de renforts ?

Mohawks · Messagepar **Mohawks** » dim. 16 avr. 2006 14:10

Un croquis (échelle 1) de ce qui était prévu pour mon diorama de Carcassonne. Mais aprés tes indications morkern, je pense que l'assaut des remparts depuis les échelles sera déplacé là où devait se trouver mon éboulement.

Par contre je pense faire une porte en bas (là où devais initialement se trouver les échelles). De cette façon, il sera possible d'illustrer une bataille entre défenseurs et assaillants au pied de la muraille. Cela pourrait trés bien illustrer la bataille qui fit rage au pied de la citadelle aprés que les croisés aient pris le castellard.

Une vue du plateau que j'ai commencé à travailler :

ps : la maison qui se trouve contre la muraille sera déplacée au coin en haut à gauche da la scénette.

je sais pas si je suis trés clair dans mes explications.. :roll:

Messagepar **morkern** » mer. 3 mai 2006 15:30

la tour devrait plutôt être semi-circulaire (romaine) ou carrée (féodale méridionnale.)
Les tours rondes sont arrivés dans le coin avec les habitudes et le savoir faire des architectes royaux.

Appui-feu

[Médiéval] Prise de Carcassonne

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