[Médiéval] Prise de Carcassonne

[Mohawks]

Salut à tous, je me permet de soumettre mon travail à votre jugement.
J'ai longtemps trainé mes pinceaux du coté de la 2GM (1/35 et 1/72), et du coté de la marine de guerre française contemporaine.
Cet été je me suis décidé de passer à une autre période de l'histoire. Le moyen age. Pour mieux rendre l'impression du nombre sur les champs de batailles j'ai choisis le 1/72.

Ce diaporama représentera une bataille au pied de la muraille extérieure de la citadelle.

15 août 1209 - Prise de Carcassonne par les croisés de Simon de Montfort.
(voici les premieres figurines réalisées, le support est là pour combler, il est loin du définitif)





[/img]

[Mohawks]

d?sol? pour la taille des images.. mais je ne sais pas comment les redimensionner..

[Nikhos]

pas trop grave pour la taille des images...
?a permet de voir les d?tails

C'est quoi comme ?chelle ? du 54 mm ?

[Mohawks]

C'est quoi comme échelle ? du 54 mm ?

flateur, mais c'est du 1/72.
J'ai pris soin de mettre une pièce de 50cents d'euros sur la premiere histoire d'avoir un repère.
Pour voir ces mêmes fotos mais à une dimension plus 'esthétique', c'est ici

[bulldozer]

c est un club gay le F.U.C.K?

[morkern]

les armures me semblent un peu avant-gardistes ( enfait elles font un peu guerre de 100 ans)
et pour la muraille, tu vas faire comment pour refaire celle de carcassonne en 1209?

[VonJanok]

pour les socles, je pense que tu devrais les recouvrir totalement de flocage et ne pas laisser voir la peinture, je trouve que cela rend mieux.

[Mohawks]

Bah j'ai pas touché aux socles car pour le moment j'entrepose les figurine sur un boud de placo floqué. C'est provisoire.
Les armures sont un peu moderne (14eme siecle) car il n'y pas une grande diversité de modèles à cette échelle...
Pour ce qui sera de représenter les fortification de la ville, j'ai fait pas mal de recherches et me suis procuré beaucoup d'illustrations de l'actuelle citadelle. Il semblerai qu'à par les hourd, il n'y ai pas eu d'évolution majeure. Consernant les héraldiques, ce sont là aussi ceux d'époque. Maintenant il va falloir jouer du mastic, du platre et de la carte plastique !

Sinon la peinture vous en pensé quoi ?

[bulldozer]

...on en pense que tu es jeune et que tu as des taille de bons yeux!!!
en plus c est bien "crade" comme j aime...
j aime bien le gars avec une grande hache qui louche
(ce malade a fait les yeux...)

[morkern]

Alors pour les armures je m'en doutais un peu...
Pour la fortif c'est ma spécialité et si tu veux faire du réaliste (en tous cas au maximum) il ne faut pas enlever que les hourds...
En 1209 la fortification de la cité des vicomtes Trencavel est en partie romaine, en partie wisigothique et en partie constituée de réparations successives. Elle ne comporte qu'une muraille et donc pas de lices également
Elle sera quasi entièrement rebâtie àpartir des années 1226 après le traîté de Paris et donnera à peu près ce qu'on en voit auourd'hui (si on excepte bien sûr les hourds et les multiples restaurations de Viollet le Duc)

[Mohawks]

Merci de toutes ces éclairages Morken.
Mais elles ressemblent à quoi les fortifications wisigoths?
Il y avait-il des tours dans ce cas, et si oui, étaient elles rondes ou carrées?
J'ai lu qu'il y avait 2 lignes de fortifications dont une entourant la veille ville (c'est là que je veux situer mon action).
Quelle était la hauteur approximative de ces fortifications?
Je ne travaillerai pas sur les fortifications et le diaporama avant 1 mois. Est ce que je pourrait alors t'envoyer des fotos des croquis pour que tu me donne ton avis sur son réalisme?

[Cap_Dan]

Question qualité du travail je ne me permettrais aucune remarque, c'est magnifique.

Concernant les armures tu as répondu, cependant il me semble que cela manque d'homme en haubert ou en cotte de maille, voire même sans armure métalique. Nombre de combattants ne possèdaient que des casques, des boucliers et des vétements rembourrés. Cela n'existe pas à cette échelle ?

[morkern]

commence tes croquis je te chercherais des photos...
est-ce que tu es déjà allé à Carcassonne?
A l'époque du vicomte Raymond Roger Trencavel, il n'y a qu'une ligne de fortifications autour de la cité (la plus haute actuellement)
Heureusement il reste aujourd'hui des tronçons qui ont conservé l'architecture militaire de cette époque, notamment avec des tours romaines parfaitement conservées (elles sont semi-circulaires) Tu peux prendre un épisode de Alix (la BD) où on voit de la fortif, ça te donnera une idée à peu près.
J'essaierais de te constituer un petit dossier, je dois pouvoir trouver des plans et des photos sans trop de problèmes.
pour les sources historiques tu te sers de quoi? Tu vas représenter un épisode en particulier du siège?

[morkern]

ah oui et pour les figu je crois que la seule solutin
pour plus de réalisme c'est de taper dans des collections historiques métal
(type old glory et autres)
Tu gagnes en qualité ça c'est certain mais tu dois y mettre le prix et aussi changer d'échelle.
Ton diorama en sera à mon avis grandement amélioré
et gagnera aussi en durée de vie...
perso je préfèrerais attendre plus longtemps pour le finaliser
(finances obligent...) pour avoir plus de réalisme avec des figurines sculptées plus finement.

[Mohawks]

bah ca m'embête un peu de laisser tomber mes modèles déjà réalisés parcequ'il y a déjà pas mal d'heures de travail..
Le diaporama n'étant pas encore réalisé je peu toujours changer le lieu et la date de la bataille.. (certes maintenant ce sont les héraldiques qui ne vont plus coller..)
En historien du Sud, tu connaitrais pas une bataille (un siège si possibble) majeure dans le Sud de la France (pour mes blasons), et qui se soit passé durant la guerre de 100 ans ?
Sinon j'avais pensé à la chute de Rhodes aux alentours de 1680.. mais là je connais pas trop l'époque et je n'ai pas du tout de doc..

[Mohawks]

PS : une simple 'réorientation' de la scène me permettrait de conserver l'échelle, et de représenter un affrontement de masse pour pas trop chèr (capacité d'investissement d'un étudiant oblige... )

[morkern]

il ne me semble pas qu'il y ai e de gros siège durant cette période dans le sud, et puis tes blasons colleront peut-être plus...
Bah tente quand même de faire le siège de Carca, c'est pas moi qui t'en dissuaderais... les figurines sont trés jolies de toutes façons
Par contre est-ce que tu as une doc précise sur l'évènement? Est-ce que tu veux représenter un anecdote particulier?
Est-ce que tu as les blasons de Carcassone et de ses vassaux?

[Mohawks]

Pour les blasons, j'ai ceux de Tréchiavel et de Monfort. Pour ce qui est des autres défenceurs,je m'inspire des couleurs Aragonaises. Je me laisse plus de fantaisie concernant les croisés.
Concernant l'action représentée je ne connais pas assez la bataille. Je voudrais que ca se passe au pied d'une tour ou d'une muraille partiellement éboulée.
C'est pour ca que je m'était orienté vers un assaut repoussé par les défenseurs.. Il y a une anecdote de la bataille que tu pourrais me conseiller ??

[morkern]

Tu peux aussi t'inspirer des couleurs toulousaines, faut pasoublier quon est pas loin de la ville rose.
Pour la bataille, il ne me semble pas qu'il y ai eu un éboulement de la muraille durant les combats, par contre il y a eu de furieux corps à corps devant certaines entrées, avec même des "miracles"concernant Simon de Montfort (propagande idéologique bien sûr, mais trés intéressant car trés révélateur de la mentalité médiévale)
Je m'occupe demain de regarder dans ma biblio si je trouve quelque-chose qu pourrait se rapprocher de ce que tu cherches. Je sais qu'à un moment ils s'emparent d'un faubourg, àa pourrait faire une belle scène, avec des maisons en plus...

[morkern]

voilà le plan estimé de la cité en 1209