questions sur les équipes US d'OA

[william44]

salut !

je me demandais si mon analyse de la structure des observateurs avancés décrits dans CMBS était bonne (pour les USA) :

>TACP est une équipe complète de 4 hommes (dans CMBS) capanble de gérer tous les appuis avec égale compétence. elle est sous les ordres du chefbataillon.
>JTAC est une équipe dee 3 hommes ( dans CMBS) capable de gérer tous les appuis mais spécialisés dans l’aérien.
>équipe appui feu de 3 hommes (dans CMBS) capable de gérer tous les appuis mais spécialisés dans l’artillerie. il y en a un par compagnie et un directement avec le chef de bataillon
>équipe observateurs avancés : groupe de 2 hommes (dans CMBS) capable de gérer tous les appuis mais spécialisés dans l’artillerie. Une telle équipe est dans chaque section de combat.

seuls les 3 premiers ont un désignateur laser...

je ne suis pas sur de bien saisir la différence entre JTAC et TACP.

A priori les JTAC sont à acheter en plus, il n'y en a pas d'office dans les formations de combat...

est ce que quelqu'un en sait un peu plus ? en terme de jeu ou de doctrine ...?

Merki

[Cap_Dan]

C'est une des joies du langage militaire et de l'esprit de corps propre à chaque armée, armes, régiment, bataillon même compagnie. Chacun veut être différent et surtout le meilleur. JTAC c'est pour tout le monde alors que TACP c'est plutôt utilisé par l'US Army.

En général, si j'ai un peu compris, le TACP est une équipe comme tu l'indique justement sous les ordres du chef de bataillon dans le sens ou c'est une unité du bataillon comme toutes les autres. Une JTAC est une équipe jointe à un autre unité pour gérer les appuis, un bataillon n'ayant pas toujours assez de TACP pour couvrir sa zone d'action.

Ces deux équipes disposent d'un contrôleur aérien alors que les suivantes non. La différence se trouve donc au niveau de la décision de tir. Une JTAC/TCAP "gère" le trafic aérien au dessus de l'unité, ou tout au moins a des connaissances et du matériel pour. Les autres équipes demandent des appuis aériens qui sont gérés par un contrôleur aérien externe et sous la responsabilité du pilote.

Je ne pense pas que dans CMBS cela joue vraiment un rôle à part peut-être dans le temps de réponse des appuis et dans la précision pour ceux qui n'ont pas de laser.


Sous le contrôle de notre JTAC favori.

[STEELPANTHER25]

... Sous le contrôle de notre JTAC favori.

Oui, parce que je crains que ce soit plus complexe encore. Notamment entre TACP et JTAC, il doit y avoir des notions de niveau de subordination (J pour Joint ?) et d'armement en personnel notamment en "aviateurs" ! ?

[Laits]

D'après ce que dit saint Wikipedia à ce sujet., le terme Tacp serait spécifique à l'us army our désigner le jtac + son environnement (escorte etc.)
La différence dans cmbs serait donc assez faible.

Deuxième explication, si le tacp n'est trouvable qu'au niveau du bataillon, peut être que battlefront s'est trompé en désignant ce qui n'est en fait que le dl art du bataillon (cad l'équipe qui gère la coordination des feux terrestres aériens et navals du groupement.)

[william44]

Jtac et TacP ont deux personnels qualifiés "observateurs aeriens" ou un truc du genre, le ou les autres sont "radio".

les autres équipes on a juste des "observateurs avancés" sans le mot "aérien".

JTAC c'est pour tout le monde alors que TACP c'est plutôt utilisé par l'US Army.

tout le monde : tu veux dire le monde entier ou juste les autres branches de l'armée US ? (US army= armée de terre ?)

[STEELPANTHER25]

Jtac et TacP ont deux personnels qualifiés "observateurs aeriens" ou un truc du genre, le ou les autres sont "radio".

les autres équipes on a juste des "observateurs avancés" sans le mot "aérien" ...

Pas forcément non plus ... Jtac désignant plutôt une personne alors que TacP plutôt une entité dans laquelle on peut trouver aussi un Jtac et aussi des FAC et d'autres choses ... ... c'est compliqué, hein !

...

JTAC c'est pour tout le monde alors que TACP c'est plutôt utilisé par l'US Army.

tout le monde : tu veux dire le monde entier ou juste les autres branches de l'armée US ? (US army= armée de terre ?)

J joint désigne souvent une entité dans laquelle sont incluses toutes les armées (Terre, Air, Mer ...)

[Cap_Dan]

D'abord ce n'est JTac et TacP mais JTAC et TACP. Ce sont des acronymes avec quatre lettres significatives : Joint Terminal Air Controller et Tactical Air Controller Party.

L’ambiguïté que relève Steelpanther25 existe car effectivement les membres d'un JTAC sont nommés individuellement des JTACs. Un JTAC ou un TACP est une équipe de contrôle avancé de l'appui aérien mais l'un est organique TACP et propre à l'US Army alors que l'autre est joint à une unité pour une mission donnée. En français on appelait ça des Détachements de Liaison et d'Observation pendant les années 50. Il y avait des DLO d'artillerie et des DLO d'aviation. Chaque DLO regroupait au moins un officier de l'unité qui devait être appuyée , un de l'unité qui appuyait (Armée de l'Air, Marine ou artillerie) et du personnel de trans.

La différence maintenant c'est dans la capacité interarmes, Yos si je ne m'abuse est artilleur mais il guide des avions dans certaines missions.

[william44]

J'ai une autre question : comment traduiriez vous :
"Tank Battalion Tactical Group"


groupe blindé tactique de taille bataillon ?
groupe du bataillon blindé à usage tactique ?
groupe blindé à usage tactique de taille bataillon ?

[Cap_Dan]

Dans le même genre que Combat Regiment Team.

[william44]

c'est pour les russes !
sinon j'aurais carrément mis Kampfgruppe !

ça correspond à "task force" chez les usa, mais n'empèche qu'aumoment de le traduire, je sèche ...

[william44]

j'ai trouvé : "groupement tactique, bataillon de chars"...
qu'en dites vous ?

[Cap_Dan]

Non

[Cap_Dan]

Enfin si

Regimetal Combat Team c'est équipe régimentaire de combat, en fait un Kampfgruppe issu d'un régiment d'infanterie renforcé.

Donc Tank Battalion Tactical Group je proposerais Combat Command. En fait il est très difficile de trouver une équivalent français aussi concis. C'est un groupe tactique (oui maintenant groupe de combat cela fait trop guerrier, groupe tactique c'est plus intello) issu d'un bataillon de char.

En français on dirait GTIA à base de chars.

[william44]

GTIA

[Cap_Dan]

Groupement Tactique Inter Armes, c'est le schéma actuel au niveau bataillon pour l'armée de terre.

En sessous il y a le SGTIA, Sous Groupement Tactique Inter Armes, sur la base d'une compagnie.

[robin]

dans les ecrits de doctrine francaise on dirais :

GTIA dominante infanterie ou GTIA cominante cavalerie si c'est de taille régimentaire (qui est synonyme de bataillon puisque les francais n'utilise pas cet echelon tactique et passent direct de compagnie a régiment puis division)


SGTIA dominante infanterie et SGTIA dominante cavalerie si c'est au niveau compagnie

[william44]

bon et bien je vais prendre :

Groupement tactique dominante infanterie ou
Groupement tactique dominante chars.

Merci

[Yossarian]

Purée mais comment j'ai pu laisser passer ce sujet pendant une semaine !

Les questions de william sont intéressantes, car souvent les chefs militaires français se les posent aussi !

D'abord, les termes explicitons les termes FAC/JTAC/TACP...

Un FAC (Forward Air Controller) ou JTAC (Joint Terminal Attack Controller) est un individu charger de conseiller son chef, commandant une unité de mêlée (en général, mais pas toujours), sur l'emploi de l'appui aérien à proximité des troupes amies, puis de mettre en oeuvre cet appui, en communiquant directement avec les plates-formes concernées (avions ou drones), par la voix voire par transmission de données.
Ces deux dénominations recouvrent exactement la même fonction malgré ce que l'on peut lire sur les internets. On peut également parler d'une équipe FAC ou équipe JTAC, qui désigne donc le FAC et ses équipiers. En France, la règle générale est de 4 personnels.

TACP (Tactical Air Control Party) est un terme désignant une équipe de spécialistes de l'appui aérien, insérées dans une unité des forces terrestres, capable de communiquer avec la chaîne "Armée de l'air". Selon le niveau à laquelle elle se situe (de la compagnie ou corps d'armée), elle est composée différemment. Au niveau tactique, il s'agit d'une TACP(FAC) qui est... une équipe FAC. Plus haut, on parlera d'une TACP(ALO) pour Air Liaison Officer. Ce sont ces personnels qui communiquent avec le commandement des opérations aériennes pour que celui-ci attribue des missions à leurs avions. Il s'agit là donc de planification que de mise en oeuvre.

[Yossarian]

Pour compléter mon propos...

Les Marines et la doctrine de l'OTAN (et donc la France) parlent de FAC...
L'Army et l'Air Force parlent de JTAC... Mais c'est bien la même chose.


On arrive ensuite aux équipes d'appuis-feux et aux OA, qui eux font partie de la chaîne artillerie.

Dans l'Army, les équipes d'appuis-feux, ou FIST (Fire Support Team), désignent un officier et son équipe, chargée de conseiller et coordonner les appuis au niveau compagnie et bataillon/régiment. En France c'est exactement la même organisation, avec un OCF (officier Coordination des Feux) au niveau compagnie, et un CAF (Coordinateur des Appuis Feux, ex-DL ART) au niveau régiment.

Le but est de pouvoir employer plusieurs types d'appuis en simultané, de manière à permettre au chef fantassin ou cavalier de réussir sa manoeuvre. Car quand un hélicoptère ou un drone est percuté par des obus de 155, je vous laisse deviner qui gagne. .

Les Observateurs Avancés sont d'abord artilleurs, chargés de la mise en oeuvre de l'appui artillerie. Ils sont à vue de l'ennemi, avec les sections. Dans l'Army, ils ont l'air d'être intégrés dans les sections, en binômes. En France, c'est rarement le cas, on préfère utiliser un véhicule d'acquisition dédié armé par 4 personnels. Comme vous pouvez le constater dans CMBS, ils sont en mesure de désigner des cibles pour un appui aérien, ce qui est possible mais plus long car... tout passe par le JTAC.

My two cents.


Oh, et évidemment nos deux armées ont 2 approches différentes... Dans l'Army, les JTAC sont de l'Air Force. Dans l'armée de François Hollande, la grande majorité sont terriens et artilleurs.

[Yossarian]

bon et bien je vais prendre :

Groupement tactique dominante infanterie ou
Groupement tactique dominante chars.

Merci

Alors, ça dépend

Les cavaliers distinguent le "Groupement Tactique à dominante char" (type LECLERC) et le "Groupement Tactique à dominante blindé" (type SAGAIE et AMX-10RC).