Appel à contribution pour les Cartes

[Gurke]

Placer des drapeaux comme rep?res visuels n'implique pas obligatoirement de les prendre en compte dans les calculs de victoire. On annonce aux joueurs d?s le d?part que la couleur du drapeau ? la fin de la partie ne sera en rien repr?sentative du vainqueur, seuls comptent les points de victoires acquis sur l'ennemi, l'?tat des forces restantes et la position des troupes par rapport ? l'objectif initial.
De plus il n'y ? rien ? modifier aux m?thodes de calcul si, au cours d'une partie, une bataille n'a pas d'autre objectif que l'an?antissement de la force adverse.

[morkern]

Ouais ben ? ce moment l? autant ne pas mettre de drapeaux.
Si on en met, il en faudra le minimum, genre pour mat?rialiser chaque camp et un ou deux objectifs majeurs...

[Cap_Dan]

Je viens de faire le test d'une QB de 5000pts sur carte import?e sans drapeau en Rencontre/Reconnaissance/Attaque/Assaut trois fois chaques :

Rencontre : 4 Grands Drapeaux et 3 petits drapeaux, 4 GD et 2 pd, 5 GD
Reconnaissance : 6 GD et 4 pd, 7 GD et 4 pd, 7 GD et 3 pd
Attaque : 12 GD et 1 pd, 12 GD et 2 pd, 11 GD et 4 pd
Assaut : 17 GD et 1 pd, 17 GD et 1 pd, 18 GD

Sur 12 batailles il y en a que deux qui ont le m?me nombre de drapeaux, bonjour le travail des arbitres.


Les m?mes QB sur la m?me carte mais j'ai plac? un petit drapeau dans la ZDD de chaque camp. Toutes les batailles sont cr??es avec ces deux seuls drapeaux. Ce qui au pire cr?e un d?s?quilibre de 200 points si l'un des camps par hasard s'empare des deux drapeaux.

[Letigre]

Ce n'est que mon avis mais je me r?p?te pour moi il ne faut pas se faire flic ? compter les drapeaux. Il suffit ? la fin de regarder le nombre de points des pertes pour avoir le r?sultat. Sinon ?a va ?tre la gal?re ? mon sens.

Bon concernant les cartes je suis d?sol? pour hier mais des invit?s non pr?vus ont fait que j'ai pass? ma journ?e ailleurs que devant l'ordi. Je regarde ?a aujourd'hui et esp?re bien vous montrer quelque chose en d?but d'apr?s midi.

Par contre ne commen?ant hier je me suis aper?u que nous serons oblig? je pense de d?couper la carte strat?gique si on veux avoir la place de pouvoir placer des unit?s dessus sinon ?a sera trop petit.

Je vais tenter ?galement de cr??r des zones dont la couleur sera diff?rente de mani?re ? visualiser imm?diatement le type de terrain : tr?s montagneux, montagneux, grosses collines, petites collines etc...

J'ajouterai un filtre si possible pour le boisement, la densit? urbaine etc..
Par contre je crois que je vais ?tre oblig? de "tricher" un peu avec le r?alisme concernant ces zones sinon le travail a effectuer sera vraiment trop lourd.

J'y vais vite.

[Cap_Dan]

Je suis d'accord avec toi :
- une carte g?n?rique ou il y a un drapeau du camp occupant la case ou une ?toile en cas de combat
- 5 ou 6 carte de secteurs/fronts.

[Letigre]

Bon je ne suis pas tr?s tr?s content du r?sultat mais bon...
Voici ?ventuellement la carte g?n?rique concernant l'europe dont on pourrait se servir et qui est d?coup?e en zones.
Dans les tons de verts se sont les terrains plats ou en l?g?res pentes.
Dans les tons de marrons les terrains avec petites, moyennes ou grosses collines (j'ai repris les cinq choix de l'?diteur)

En rouge j'ai mis les fronti?res (en gros) de 1941 du III?me Reich, de ses territoires occup?s, annexions et de ses alli?s.

Qu'en pensez vous ?

[Cap_Dan]

Pour le d?coupage des r?gions j'ai deux ou trois remarques :

- les fronti?res de l'Axe doivent ?tre unique, dans notre jeu c'est un bloc, on ne joue pas le c?t? politique,
- cette fronti?re n'a de raison d'appara?tre que si nous la remettons ? jour au fur et ? mesure de la guerre. En juin 43 elle est tr?s diff?rente et que dire de mai 45 ? N'est-ce pas un peu compliqu? ? g?rer ?
- les r?gions que nous utilisons doivent avoir surtout une taille ?quivalente pour des raisons de d?placement simplifi?s et en plus une raison strat?gique et d'exister, pas politique,
- quelques ?l?ment physique doivent s?parer certaines r?gion. Pour revenir ? l'Alsace et la ScwarzWald, il y a un obstacle important entre les deux, le Rhin. La Vistule apparait bien comme une fronti?re strat?gique, ce serait bien que le Don, le Dniepr, la Volga, le P? ou le Danube soient pareil. Par contre le r?le du Tage, de la Garonne ou du Guadalquivir voire m?me de l'Elbe me semble totalement anecdotique.
- je suppose que dans la finale tu int?greras l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient et les ?les britanniques,
- il y a quelque r?gions du Nord de l'Allemagne qui me paraissant excessivement petite.. L'int?r?t strat?gique sera modul? par les objectifs que nous positionnerons, essaie de garder une taille similaire,
- dans le registre de la taille, La p?ninsule ib?rique plus grande que la France ne compte que 5 r?gions alors que la France en compte 12 ?
- Gibraltar est un point strat?gique mais son existence n'est li?e qu'? la neutraliit? de l'Espagne. pour moi celui qui contr?le l'Andalousie contr?le Gibraltar, ? moins de vouloir constituer en r?gion toutes les viles qui ont ou auraient pu subir un si?ge ( L?ningrad, Stalingrad, S?bastopol, Varsovie, Berlin, Paris, K?nigdberg, Budapest....)

[morkern]

Pour le d?coupage des r?gions j'ai deux ou trois remarques :

- les fronti?res de l'Axe doivent ?tre unique, dans notre jeu c'est un bloc, on ne joue pas le c?t? politique,
- cette fronti?re n'a de raison d'appara?tre que si nous la remettons ? jour au fur et ? mesure de la guerre. En juin 43 elle est tr?s diff?rente et que dire de mai 45 ? N'est-ce pas un peu compliqu? ? g?rer ?
- les r?gions que nous utilisons doivent avoir surtout une taille ?quivalente pour des raisons de d?placement simplifi?s et en plus une raison strat?gique et d'exister, pas politique,
- quelques ?l?ment physique doivent s?parer certaines r?gion. Pour revenir ? l'Alsace et la ScwarzWald, il y a un obstacle important entre les deux, le Rhin. La Vistule apparait bien comme une fronti?re strat?gique, ce serait bien que le Don, le Dniepr, la Volga, le P? ou le Danube soient pareil. Par contre le r?le du Tage, de la Garonne ou du Guadalquivir voire m?me de l'Elbe me semble totalement anecdotique.
- je suppose que dans la finale tu int?greras l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient et les ?les britanniques,
- il y a quelque r?gions du Nord de l'Allemagne qui me paraissant excessivement petite.. L'int?r?t strat?gique sera modul? par les objectifs que nous positionnerons, essaie de garder une taille similaire,
- dans le registre de la taille, La p?ninsule ib?rique plus grande que la France ne compte que 5 r?gions alors que la France en compte 12 ?
- Gibraltar est un point strat?gique mais son existence n'est li?e qu'? la neutraliit? de l'Espagne. pour moi celui qui contr?le l'Andalousie contr?le Gibraltar, ? moins de vouloir constituer en r?gion toutes les viles qui ont ou auraient pu subir un si?ge ( L?ningrad, Stalingrad, S?bastopol, Varsovie, Berlin, Paris, K?nigdberg, Budapest....)

Je rejoins globalement les remarques de Cappy. Je pense qu'il faut aussi plus de r?gions en Espagne, mais pas que.
En deux mouvements les allemands peuvent ?tre sur Moscou... C'est un peu trop rapide.
Il faut deux ou trois fois plus d? r?gions dans les plaines d'Ukraine et de Russie.
Enfin, je suis totalement pour cr?er des provinces urbaines avec les villes cit?es par Cappy, car ?a permettrait aux joueurs de s'engager dans de grandes batailles urbaines, et n'oublions pas que les batailles d?cisives de la 2e GM se sont jou?es dans ou autour de ces grands centres urbains...
A nous de d?terminer une liste logique (une dizaine serait suffisant)

[genghis]

Pour le d?coupage des r?gions j'ai deux ou trois remarques :

- les fronti?res de l'Axe doivent ?tre unique, dans notre jeu c'est un bloc, on ne joue pas le c?t? politique,
- cette fronti?re n'a de raison d'appara?tre que si nous la remettons ? jour au fur et ? mesure de la guerre. En juin 43 elle est tr?s diff?rente et que dire de mai 45 ? N'est-ce pas un peu compliqu? ? g?rer ?
- les r?gions que nous utilisons doivent avoir surtout une taille ?quivalente pour des raisons de d?placement simplifi?s et en plus une raison strat?gique et d'exister, pas politique,
- quelques ?l?ment physique doivent s?parer certaines r?gion. Pour revenir ? l'Alsace et la ScwarzWald, il y a un obstacle important entre les deux, le Rhin. La Vistule apparait bien comme une fronti?re strat?gique, ce serait bien que le Don, le Dniepr, la Volga, le P? ou le Danube soient pareil. Par contre le r?le du Tage, de la Garonne ou du Guadalquivir voire m?me de l'Elbe me semble totalement anecdotique.
- je suppose que dans la finale tu int?greras l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient et les ?les britanniques,
- il y a quelque r?gions du Nord de l'Allemagne qui me paraissant excessivement petite.. L'int?r?t strat?gique sera modul? par les objectifs que nous positionnerons, essaie de garder une taille similaire,
- dans le registre de la taille, La p?ninsule ib?rique plus grande que la France ne compte que 5 r?gions alors que la France en compte 12 ?
- Gibraltar est un point strat?gique mais son existence n'est li?e qu'? la neutraliit? de l'Espagne. pour moi celui qui contr?le l'Andalousie contr?le Gibraltar, ? moins de vouloir constituer en r?gion toutes les viles qui ont ou auraient pu subir un si?ge ( L?ningrad, Stalingrad, S?bastopol, Varsovie, Berlin, Paris, K?nigdberg, Budapest....)

Je rejoins globalement les remarques de Cappy. Je pense qu'il faut aussi plus de r?gions en Espagne, mais pas que.
En deux mouvements les allemands peuvent ?tre sur Moscou... C'est un peu trop rapide.
Il faut deux ou trois fois plus d? r?gions dans les plaines d'Ukraine et de Russie.
Enfin, je suis totalement pour cr?er des provinces urbaines avec les villes cit?es par Cappy, car ?a permettrait aux joueurs de s'engager dans de grandes batailles urbaines, et n'oublions pas que les batailles d?cisives de la 2e GM se sont jou?es dans ou autour de ces grands centres urbains...
A nous de d?terminer une liste logique (une dizaine serait suffisant)

"Il faut deux ou trois fois plus d? r?gions dans les plaines d'Ukraine et de Russie." en automne et au printemps, car en ?t?, + 2 mois d'hivers, ce type de relief est une autoroute de mille km de large pour les unit?s m?canis?es.
Pensez vous qu'on puisse g?rer la m?t?o ? l'echelle des d?placements, ou du ravitaillements??

[morkern]

Je crois qu'il faut oublier la m?t?o hors de la carte tactique...

[Letigre]

Bon j'essaye de refaire quelque chose demain en tenant compte de vos remarques

[Letigre]

Ceci vous conviendrait-il mieux ?

J'ai essayé de respecter la taille des différentes zones. J'ai simplement mis en couleur les zones les plus montagneuses d'europe (approximativement en fonction des zones).

[Gurke]

Avant que Capy ne le signale, il n'y a pas l'AFN !

Mais autrement c'est déjà nettement plus proche de ce que l'on souhaite

[morkern]

Est-ce que tu as respecté certaines limites naturelles dans ton découpage? Car ça fait vraiment très standardisé...

Morkern, jamais content ET perfectionniste, pour vous servir...

[Cap_Dan]

T'as pas une version réduite qu'on puisse la voir d'un seul coup.

[Cap_Dan]

Globalement d'est bon. Ca fait u peu homogène comme l'écrit Morkern mais c'est nécessaire si on ne veut pas se casser la tête lors des déplacement. la question n'est pas "Est-ce que ce GT se déplace de Lorraine vers l'Aquitaine mais traverse-t-il des zones de plaine ou de montage ? Ce Gt en défense est-il en terrain plat ou en montagne derrière un grand fleuve ?

Il ne manque plus que les fleuves quand, ils suivent des frontières et les zones qu'on ne voit pas .
- Afrique du Nord, Moyen-Orient et quelques terres nordiques pour qu'un mouvement par la Finlande soit envisageable depuis la Norvège.

J'ai noté, quand même, quelques petite incohérences. Entre les Alpes autrichiennes et les Balkans il y a (en Slovénie à peu près) une zone de plaine ??? Ce ne sont pas plutôt des montagnes moyennes.

En Ecosse il faudrait u peu de relief de même qu'en Norvège/Suède. Quant à Barcelonne et Toulouse avec le même relief que Grenoble ou Bâle ???

Denière question les couleurs.

Tu peux nous fournir ta définition des couleurs ?

[genghis]

La majorité des régions détaillées par Tigrou ont 6 régions contigues.
Comme une Hex.
La question est: comment gérer les entrées sur une carte depuis 6 directions dans CM?
Faut il faire 6 déploiements différents avec une même carte source?

[morkern]

on fait arbitrairement 4 directions et au pire on met des drapeaux de sortie à capturer, comme dans Ardennes.

[genghis]

... comme dans Ardennes.

C'est là que le bas blesse...

Mais doit t'il y avoir forcement 6 entrées dans une région?

Et sur la carte, ne devrait t'il pas y avoir des lignes de non franchissement?
Comme des lignes de cr^tes sur les hautes montagnes qui interdiraient l'accès à une région depuis un ou plusieurs angles?

[Letigre]

Je suis en train de refaire quelque chose en fonction de vos nouvelles remarques.
Pour les couleurs en fait je n'ai pas tout mis c'?tait un essai de "grandeur" de zones surtout. A priori ?a vous convient ? peu pr?s.
Pour les c?t?s effectivement je vais t?cher d'en mettre que quatre.
Pour l'AFN et bien quand j'aurai la bonne carte pour l'europe je ferai celle de l'AFN
Et la prochaine je r?duis la carte pour vous la montrer