Phase d'application des ordres.

[Cap_Dan]

oui

[william44]

oui

ok alors

[Cap_Dan]

Pour le choix des UT qui combattent ou non, le plus simple ne serait-il pas :

- affichage de la carte telle qu'elle est aujourd'hui avec les replis automatiques effectués et les Formations potentiellement engagées par des UT ou d'autres Formations.
- création d'un topic dans chaque camp avec la question :
"Les UT des régions x, y et z sont attaquées, pouvez-vous trouver un officier pour chacune de ses batailles.
Sans réponse mardi matin, l'UT se repliera et la Formation ennemie pourra selon ses ordres et s'il lui reste du potentiel avancer encore d'une région."


Comme ça mardi il nous reste du temps pour faire avancer les Formations qui auraient encore du potentiel et relance un topic identique pour les nouvelles UT engagées.

[Gurke]

Solution qui me paraît simple oui.

[genghis]

Pour le choix des UT qui combattent ou non, le plus simple ne serait-il pas :

- affichage de la carte telle qu'elle est aujourd'hui avec les replis automatiques effectués et les Formations potentiellement engagées par des UT ou d'autres Formations.

Oui, en mettant les UT en place sur la carte.

- création d'un topic dans chaque camp avec la question :
"Les UT des régions x, y et z sont attaquées, pouvez-vous trouver un officier pour chacune de ses batailles.
Sans réponse mardi matin, l'UT se repliera et la Formation ennemie pourra selon ses ordres et s'il lui reste du potentiel avancer encore d'une région."
.

Non! Je suis absolument contre le potentiel d'avance supplémentaire.
Une UT a une valeur retardataire sur un mouvement en zone ennemie.
Elle est la aussi pour limiter la capacité de mouvement, simulation de l'avance prudente liée à la sécurisation.
En cas de non affectation:
Victoire majeur pour l'attaquant, et reprise des mouvement au tour stratégique suivant.
C'est ce qu'on avait dit...
Voir $ 8.2 tiret 6

[Cap_Dan]

Je pensais poursuite du mouvement uniquement su l'UT refuse le combat. Ca me semblait logique qu'on puisse traverser sans problème une région dans laquelle l'ennemi a fui. Ce n'est pas un bonus, c'est seulement au cas où une unité a encore du potentiel et avait prévu un mouvement plus long. On ne demande pas un nouvel ordre, on applique ce qui était programmé.
Quand une formation se replie, ça empêche pas le mouvement de celle qui lui a fait peur donc il doit en être pareil pour les UT.

[genghis]

Ben alors il faut modifier les règles.
Mais pour moi, il y a une différence entre un repli volontaire et l'absence fortuite d'un commandant pour une UT.
Et je trouve ce potentiel de retardement intéressant...

[Gurke]

Je crois que c'est là un des cas typiques qui vont surgir au cours de ce premier tour. Il est évident que vous avez tous les deux raison quand on considère vos points de vue séparément, le truc c'est que dans notre mise en place de la règle nous n'avons pas fait le tour complet de la question de la disparition d'une UT face à une unité en mouvement.
Je crois que si elle recule face à une unité qui n'avait pas prévu de s'arrêter, cette unité peut alors continuer son chemin, puisqu'elle ne rencontre pas d'obstacle, par contre, si l'UT recule alors que l'unité en progression avait choisi de s'arrêter, et bien tant pis pour cette unité, son mouvement s'arrête de toute façon.

[Cap_Dan]

Moi non, je trouvais justement qu'on ralentissait déjà trop avec des UT sur toutes les régions. Dans mon idée de base c'était limitée aux cas de débarquements et parachutages.
Vous m'avez convaincu du contraire mais pour moi un repli c'est un repli. Une UT sans commandant ce n'est pas une unité capable de combattre. Elle se disperse sans opposer de résistance. C'est juste une bande de réserviste de 3ème ordre avec quelques blessés en convalescence, pas de quoi arrêter une division de réguliers qui ont 20 à 30 ans de moins et tous leurs moyens physiques.
Si on doit considérer que chaque région ennemie traversée coute un tour complet même sans unité pour la défendre autre que les services et les blessés, ça signifie que pour aller de Brest à Strasbourg, sans réelle opposition il faut un mois et demi, ça me parait excessif.

Je ne crois pas qu'il y ait quelque chose à changer dans la règle.

Qu'en pense la large assistance ?

[william44]

moi je dirais que l'UT joue son rôle de bloqueur.
certes, son commandant n'a pas l'etoffe d'un chef et ses posistions sont rapidement détruites, mais tout de même : le combat a lieu.

Une UT non motorisée ne peut pas se replier, elle fait son job plus ou moins bien...

[Gurke]

Ah, élément important que tu cites là Willy, une UT est elle motorisée ou non ?
Une unité non motorisée ne peut évidemment avoir le temps de se replier et doit donc obligatoirement combattre, dans des conditions plus ou moins mauvaises, mais combattre, quitte à se faire laminer rapidement.

Une UT sans commandement alors, comment cela se passe t-il si elle ne recule pas ?

[genghis]

Je vous renvoie à la règle, elle est suffisament explicite je trouve.

[Cap_Dan]

Bon j'ai relu la règle que j'avais mal comprise car j'ai du la lire trop vite. Le point 6 est effectivement clair.

"6-- se débande et disparaît de la carte à la fin du tour stratégique ayant vu une unité ennemie entrer dans sa région si aucun officier actif n’accepte ce commandement,"



Il n'empêche que je ne change pas d'avis. Je ne trouve pas ça logique.
C'est d'autant moins logique que si l'UT n'est pas capable de fuir faute de vitesse alors quand dans une région une unité refuse le combat et se replie alors l'attaquant devrait quand même combattre l'UT. Une UT représente toutes les unités de réserve non endivisionnées d'une région : les unités de commandement régionales, les unités de service (garage, dépôt...) les unités en repos et quelques unité de garde locales. Ce sont des unités non combattante par définition ou de 3ème zone au mieux. Elles ne combattent que si un officier locale réussit à les motiver ou à les forcer. Si aucun officier charismatique ou autoritaire ne se trouve sur place, ces unités se sauvent, c'est tout.

J'ai en mémoire le récit de la libération de Reims par mes parents ou mes oncles et tantes. Il y avait à Reims des dépôt de la Wehrmacht, un poste de Kommandantur et quelques autres service début aout 1944. Le 29 au soir les unité américaines sont arrivées à Cormontreuil et se sont arrêtées pour la nuit. Durant l'après midi du 29, les allemands sachant que les américains arrivaient et n'ayant pas d'officier belliqueux à leur tête sont partis avec leur véhicules mais aussi avec tout les engins qu'ils ont pu réquisitionner, dans la rue de chez ma mère ils sont passés en groupe, pénétrant dans chaque jardin pour y "réquisitionner" les vélos qui y étaient. Le 30 au matin les américain sont entrés dans Reims sans aucun combat. Pour moi c'est ça une UT.

Avec ce système on va effectivement droit vers une campagne lente. En 1943 quand les alliés débarqueront en Italie, l'Axe peut prendre l'option abandon momentané de l'Italie. il faudra qui se passe 4 tours stratégique pour que l'Allié arrive à la frontière italienne, deux longs mois de mouvements sans gain pour l'Allié alors que l'Axe pourra regrouper tranquillement ses troupes à la frontière. J'ai choisi l'Italie mais on peut voir la même chose pour l'AFN dès que les joueurs auront compris le système. Huit tours stratégiques pour capturer Alger depuis le front actuel si l'Axe ne se défend pas, quatre mois de gagner pour regrouper ses troupes en Russie ou en Grèce.

Moi je suis contre, sans espoir mais contre.

[Cap_Dan]

Question : garde-t-on la règle en l'état

"6-- se débande et disparaît de la carte à la fin du tour stratégique ayant vu une unité ennemie entrer dans sa région si aucun officier actif n’accepte ce commandement,"

ou la modifie-t-on ainsi ?

"6-- se débande et disparaît de la carte au début du tour stratégique ayant vu une unité ennemie entrer dans sa région si aucun officier actif n’accepte ce commandement laissant libre le passage au travers de cette région"

[william44]

ben je garderais 1

de toute façon "à la fin du tour stratégique" indique bien que l'évolution n'est pas "pfft plus rien"...

[genghis]

Avec ce système on va effectivement droit vers une campagne lente. En 1943 quand les alliés débarqueront en Italie, l'Axe peut prendre l'option abandon momentané de l'Italie. il faudra qui se passe 4 tours stratégique pour que l'Allié arrive à la frontière italienne, deux longs mois de mouvements sans gain pour l'Allié alors que l'Axe pourra regrouper tranquillement ses troupes à la frontière. J'ai choisi l'Italie mais on peut voir la même chose pour l'AFN dès que les joueurs auront compris le système. Huit tours stratégiques pour capturer Alger depuis le front actuel si l'Axe ne se défend pas, quatre mois de gagner pour regrouper ses troupes en Russie ou en Grèce.

Moi je suis contre, sans espoir mais contre.

- La campagne sera bien plus lente lorsque les joueurs auront compris que commander une UT c'est 2 à 3 tours stratégiques gagnés par régions...
- "...sans gain pour l'allié..." : Justement non, une victoire majeur par UT culbutée, soit 32 points pour la seule remontée de l'italie. En 2 mois une formation passera de 1000 à 3000pts quasi gratos (les défenseurs vont y réfléchir à deux fois).

[Cap_Dan]

En parlant d'UT, tu as oublié le combat en 188. C'est un territoire neutre à la base. L'Arabie Saoudite n'est entrée en guerre qu'en mars 1945.

[william44]

En parlant d'UT, tu as oublié le combat en 188. C'est un territoire neutre à la base. L'Arabie Saoudite n'est entrée en guerre qu'en mars 1945.

merci !
ça m'avait complètement échappé...

les autres teritoires arabes basculent automatiquement dans l'axe, ou restent neutres ?

[Cap_Dan]

Pour la durée des batailles contre les UT

Euh, je suis désolé mais c'est écrit nulle part.

...
RAPPEL : ces batailles doivent durer moins d'un mois : il faudra jouer rapidemment
.....

[william44]

Pour la durée des batailles contre les UT

Euh, je suis désolé mais c'est écrit nulle part.

...
RAPPEL : ces batailles doivent durer moins d'un mois : il faudra jouer rapidemment
.....

ah ben à force d'en avoir parlé...
bon, je corrige !

Je k'ai mis à au moins 3 endroits, faut que je trouve où !