Villes ports et objectifs

[Gurke]

Voil? enfin termin?e cette liste des villes et ports, tout au moins le premier jet. Je n'ai mis aucun objectif particulier pour le moment dans le tableau.

La r?partition ville/port est forc?ment un peu arbitraire, la plupart des grands ports du monde ?tant ?galement de tr?s importants centres de population, ainsi que des centres industriels, ? nous de d?terminer en fonction des n?cessit?s de l'?quilibrage des zones dans quelle cat?gorie nous d?sirons voir figurer telle ou telle ville.

Je vous envoie ce tableau parce que je ne sais pas trop comment le faire passer sur le forum de mani?re simple et lisible, m?me la tr?s bonne suggestion de Genghis de le scinder en une rubrique par th??tre d'op?ration donne de gros morceaux.

La solution que je peux proposer c'est de le mettre en document partag? sur Google docs, j'applique cette solution sur la campagne Ardennes et le r?sultat est satisfaisant.

A vous la parole

[genghis]

OK, bien re?u!

On peut peut ?tre commencer sur le bout de carte envoy? par Morkern.
Par contre, je ne connais pas le fonctionnement du document partag? sur Google docs.
Est ce que ?a fontionne avec tous les document Micromou??

[Gurke]

Tout ? fait Genghis

[genghis]

Bien, peux tu donner quelques explications sur le fonctionnement?
Si je t'envoies un .doc de chez microsoft qui reprend ? la fois la carte AFN de Morkern et la partie concern?e de ta liste, peux tu le mettre en document partag? de mani?re ? ce que les sp?cialistes de g?o se mettent au travail??

[Cap_Dan]

Merci Gurke.

Pour lancer la discussion tout de suite voici quelques propositions concernant le nombre et le type de villes.

Toutes les villes sur la carte sont des CE ?

Les ports sont-ils aussi des CE ?

On place une ville par r?gion, nation ?

Garde-t-on l'id?e de Morkern de cr?er des villes/r?gions qui auraient de ce fait leur propre cout de d?placement ?

[genghis]

Toutes les villes sur la carte sont des CE ?
Non, certaines villes n'ont rien d'industrielles. Elle ne fournirons pas de mat?riel de guerre, juste des hommes.
Les CE repr?sentent la capacit? industrielle d'une r?gion, ils ne doivent pas forcement ?tre li?s ? une ville.

Les ports sont-ils aussi des CE ?
Oui pour les ports en eaux profondes, mais nous en limiterons le nombre.

On place une ville par r?gion, nation ?
Non. certaines r?gions sont desertiques, d'autres ? dominante bois?e.

Garde-t-on l'id?e de Morkern de cr?er des villes/r?gions qui auraient de ce fait leur propre cout de d?placement ?
Oui pour certaine capitale majeur. Mais je pense que ce ne serait que pour jouer des partie en ville. Par exemple apr?s avoir conquis le r?gion les entourant, nous pourrions cr?er une partie "assaut urbain". dans ce cas pas de notion de d?placement.

Tout cel? est ? mettre en correspondance avec les questions pos?es dans le topic "R?gles ?3.1 Le volume de ravitaillemnt/renfort "

[Gurke]

Je suis tout ? fait dans la ligne de tes commentaires Genghis.

[Gurke]

Bien, peux tu donner quelques explications sur le fonctionnement?
Si je t'envoies un .doc de chez microsoft qui reprend ? la fois la carte AFN de Morkern et la partie concern?e de ta liste, peux tu le mettre en document partag? de mani?re ? ce que les sp?cialistes de g?o se mettent au travail??

Fonctionnement tr?s simple, identique ? celui d'un r?seau sur lequel tu peux travailler sur un fichier partag?.
Pour les fichiers admissibles, je pense que toutes les extensions de base de la bureautique sont transf?rables, si c'est une application typiquement cartographie je suis moins s?r.
pour acc?der au doc partag?, si je me souviens bien, il te faut juste un compte gmail (ce qui me para?t logique)
Je peux faire un essai avec le fichier des villes/ports, le mettre en partage avec le groupe des arbitres, et on voit ce que ?a donne.

[Cap_Dan]

Excuse mais il y a un truc que je ne comprends pas. Ton document j'arrive dessus mais il est compl?tement mal cadr? et je n'arrive pas ? ?crire dedans...

Il y a surement un truc que je fais mal mais quoi.

[Gurke]

Il n'est effectivement pas possible d'utiliser le truc en l'?tat, je n'ai pas v?rifi? avant de le partager, erreur de ma part. Il faut que je regardes ce que l'on peu faire. Si quelqu'un a une id?e d'ailleurs...

[genghis]

Il n'est effectivement pas possible d'utiliser le truc en l'?tat, je n'ai pas v?rifi? avant de le partager, erreur de ma part. Il faut que je regardes ce que l'on peu faire. Si quelqu'un a une id?e d'ailleurs...

Ben tu utilises le .doc que je t'ai envoy? avec la carte, tu places ce qui te semble objectivement utile ? la campagne, tu fais une image et tu la mets sur ce Topic pour qu'on donne notre avis.
Simple!

[Gurke]

En plus ?a risque de finir comme ?a

[morkern]

Garde-t-on l'id?e de Morkern de cr?er des villes/r?gions qui auraient de ce fait leur propre cout de d?placement ?

J'ai fini la carte du reste de l'Europe et les seules villes que j'ai d?fini comme des r?gions ? part enti?re sont celles qui ? mon avis dans les faits ont vu les plus grandes batailles : Moscou, Stalingrad, Berlin, Leningrad, Paris, Varsovie, Madrid. J'ai rajout? Londres car on sait jamais...
On peut rajouter Tunis ou m?me Istambul pour le fun...
Comme vous le voyez j'en ai choisi peu et selon des crit?res ?v?nementiels et non strat?gico-g?ographiques...

[morkern]

Je poste la carte g?n?rale demain.

[morkern]

[morkern]

Au-del? de vos critiques d?taill?es sur tel ou tel d?coupage, je vais avoir besoin de votre conseil ?clair? sur la s?paration Est/Ouest (mais o? donc???) et sur la s?paration Est nord et Est sud.

[morkern]

Pour l'instant je n'ai mis ni Londres ni Tunis.
Manque-t-il ? votre avis des villes?

[genghis]

Au-del? de vos critiques d?taill?es sur tel ou tel d?coupage, je vais avoir besoin de votre conseil ?clair? sur la s?paration Est/Ouest (mais o? donc???) et sur la s?paration Est nord et Est sud.

Bon, je me jette ? l'eau...
C'est d?licat de porter une critique sur un travail de longue haleine

Tout d'abord, je trouve la carte tr?s belle.
Les d?coupages me semblent proportionn?s.
La repr?sentation des villes comme des zones ? part enti?re est int?ressante, car on pourra imaginer des manoeuvres d'encerclement qu'il n'y aurait pas eu si elles avaient ?t? incluses dans une r?gion plus grande, comme je l'?crivais plus haut

Oui pour certaine capitale majeur. Mais je pense que ce ne serait que pour jouer des parties en ville. Par exemple apr?s avoir conquis le r?gion les entourant, nous pourrions cr?er une partie "assaut urbain". dans ce cas pas de notion de d?placement.

Par contre, je la trouve un peu petite.
Il va ?tre d?licat d'y d?placer des pions, car si j'ai bien compris avec le d?coupage AFN-Moyen Orient, les cartes s?par?es seront ? la m?me ?chelle.

Morkern, as tu pr?vu un syst?me pour la repr?sentation du relief CM ? 5 niveaux (plat ? grandes collines) ?
M?me question pour les r?gions bois?es, mar?cageuses ou d?sertiques.
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Concernant les d?coupages :
Je crois que le premier d?coupage du front SUD que tu nous ? pr?sent? est correct.
La pr?sence du proche Orient est bien vue.
Ce m?me proche Orient, et surtout le Caucase devront faire partie de la carte du front EST-SUD.
En fait, chaque carte devra un peu recouper avec ses voisines. Par exemple, la ? grande Allemagne ? devra appara?tre aussi bien sur la carte du front OUEST que sur celle des fronts EST-SUD et EST-NORD.


C?est une base de r?flexion, mais je ne suis pas assez expert en histoire pour proposer un d?coupage fin.

[Gurke]

Pour les d?coupages, il faut, ? mon sens, surtout tenir compte des diff?rents opus CM et attribuer une zone g?ographique donn?e au secteur couvert par l'opus correspondant. Si les possibilit?s sont multiples on op?re un choix ? la mise en place des zones et on s'y tiens ensuite.

[Cap_Dan]

Je ne pense pas que l'on puisse ?tre si cat?gorique : une zone = un opus, cela risque trop de limiter les mouvements strat?giques.

Si on met Berlin ou la Yougoslavie en zone CMBB on interdit tous mouvements anglo-saxons dans ces zones mais si on les placent en CMAK ce sont les russes qui sont l?s?s.

On va partir de la position du front ? un instant donn?. C'est cette position qui d?finit les opus de d?part mais ensuite personne n'interdit aux russes de tenter un d?barquement en Italie qui se jouera alors sur CMBB et si leur offensive travers l'Allemagne plus vite que Joukov, alors les combats sur le Rhin se joueront entre russes et allemands sur CMBB.