MCP2 et un sujet qui fache ...

[Cap_Dan]

Pour moi Oui, reste à avoir l'avis des autres.

[genghis]

Pour moi non, mais comme pour les pool d'appuis lourds, je me retire de l'argumentation pour faciliter la prise de décision.

[Cap_Dan]

...Que pensent nos deux autres arbitres concernant l'ordre d'engagement des combats.

a - du plus manœuvrier au moins manœuvrier,
b - du moins manœuvrier au plus manœuvrier,

OK, j'ai compris.

Cas 1/B:
Si A va en 75, est-ce que C peut aller en 60 via 74 (où il y a un combat entre B et l'UT)?

Autrement formulé, quelque soit le cas: Une UT peut elle ouvrir une breche pour une autre unité "régulière"?

Pour moi Oui, reste à avoir l'avis des autres.

Deux questions à tous les arbitres quand même :
Supériorité numérique c'est :
- en effectifs théoriques sans tenir compte des pertes actuelles (points),
- en effectifs réels durant la phase de mouvements en cours (points),
- en nombre de formations,
- en effectifs et en nombre de formations.
Pensez vos que pour franchir une région en guerre (sans dépasser les 7000pts par camp) un camp doit disposer de la supériorité définie ci-dessus et bien sur d'une formation non engagée ?

Pour moi la réponse à le deuxième question étant non, seule la présence d'une Formation non engagée est nécessaire, je ne peux donner une réponse à la première.

[william44]

la supériorité numérique facilite la tâche.
L'infériorité numérique la complique
La nette infoériorité la rend impossible...

donc pour moi :
valeurs mesurées en points réels entre formations engagées en 1ere ligne
Le camp quipasse doit asaillir avec crédibilité le bloqueur pour ouvrir une voie ; soit un rapport d'au moins x contre 1

x=0,5 en terrain "libre"
x= 1 en terrain boisé ou valloné
x= 1,5 en terrain valloné ET boisé
x= 2 en montagne ou montagne boisée

[william44]

:arrow:

...Que pensent nos deux autres arbitres concernant l'ordre d'engagement des combats.

a - du plus manœuvrier au moins manœuvrier,
b - du moins manœuvrier au plus manœuvrier,

du moins manoeuvrié au moins manoeuvrié

OK, j'ai compris.

Cas 1/B:
Si A va en 75, est-ce que C peut aller en 60 via 74 (où il y a un combat entre B et l'UT)?

Autrement formulé, quelque soit le cas: Une UT peut elle ouvrir une breche pour une autre unité "régulière"?

Pour moi Oui, reste à avoir l'avis des autres.

comment une UT qui "bouche les trous" pourrait elle ouvrir une voie à qui que se soit ?
ça me choque, même si je vois des cas où ça peut être logique sur la carte en l'état actuel d'une règle...

regardez ce cas :
A + B (russe) va en 74 (héroïque concerté) 75 puis 76
en face, C est prudente en 74.
A+B fait "fuir" C en 75
A+B avance en 75 et a nouveau C recule en 76
idem en 76, mais cette fois A+B coincent C

Si une formation D axe entre au mvt 3 en 74, Y a T il une UT russe ?
si une formation D russe entre au mvt 3 en 74, y'a t il une UT axe ?
dans les deux cas une formation entre dans une zone répondant aux critères pour recevoir une UT ...

[genghis]

la supériorité numérique facilite la tâche.
L'infériorité numérique la complique
La nette infoériorité la rend impossible...

donc pour moi :
valeurs mesurées en points réels entre formations engagées en 1ere ligne
Le camp quipasse doit asaillir avec crédibilité le bloqueur pour ouvrir une voie ; soit un rapport d'au moins x contre 1

x=0,5 en terrain "libre"
x= 1 en terrain boisé ou valloné
x= 1,5 en terrain valloné ET boisé
x= 2 en montagne ou montagne boisée

C'est une bonne idée.
Ca fait un paramètre de plus à gérer, mais si on bloque le relief des QB en fonction du relief de la carte stratégique, ça supprime une question intermédaire que l'on posait au défenseur, si j'ai bien compris.

Je comparerais plutôt les effectifs théoriques sans tenir compte des pertes actuelles (plus simple et moins resrictif qu'un calcul aux points).

[Cap_Dan]

...
comment une UT qui "bouche les trous" pourrait elle ouvrir une voie à qui que se soit ?
...

C'est la formulation ou le fait ?
Si c'est la formulation en voici une autre et tu votes OUI.
Dans une région où une UT est engagée en combat, une formation du même camp que l'UT peut-elle traverser sans s'arrêter ?
Si c'est le fait tu réponds NON.

A la 1ère question tu réponds "du moins manœuvrier au moins manœuvrier". J'aime bien ton humour mais cela ne fait pas avancer le sujet.

[Cap_Dan]

...
idem en 76, mais cette fois A+B coincent C

Si une formation D axe entre au mvt 3 en 74, Y a T il une UT russe ?
...

Non évidement puisque les russe ont fui

...
idem en 76, mais cette fois A+B coincent C

si une formation D russe entre au mvt 3 en 74, y'a t il une UT axe ?
...

Effectivement là il y a une petite ambiguïté, c'est la véritable exception qu'on peut facilement régler en l'indiquant sans pour autant faire un tableau exhaustif des cas. J'aurais tendance à indiquer :

"8.1. Définition

En cas d'invasion/libération d'une région en l'absence de "Formation dirigée par un joueur" la défense est assurée par les unités administratives ou de service (mécanique, dépôt...) présentes sur place sauf durant une phase de mouvement où elle aurait déjà changé de propriétaire...
En effet on peut considère que 10 à 20 jours après son changement de propriétaire, les garnisons d'occupation ne sont pas encore en place.

[Gurke]

Pour la question des UT, je préfère effectivement cette formulation :
Dans une région où une UT est engagée en combat, une formation du même camp que l'UT peut-elle traverser sans s'arrêter ?
C'est plus clair et indique ou ne laisse pas croire que l'UT va combattre dans l'objectif d'ouvrir une voie à une unité réellement combattante, elle.

Pour les points j'aurai tendance à prendre aussi les effectifs théoriques, ce sont ceux que l'on manipule dans les EM, mais même dans les EM, les différences patentes entre la dotation théorique et la réalité de terrain sont parfois prises en compte, je laisse donc le choix à ceux qui ont réellement arbitré.

[Cap_Dan]

Vas y donne ton avis n'hésite pas, même si ce n'est que du ressenti, c'est important. Ce n'est pas ton avis qui décide mais tu es 25% de la décision finale, comme nous tous.

[Gurke]

S'il faut un choix ce sera celui des effectifs théoriques, puisque sur notre terrain de jeu un régiment est un régiment quel que soit le camp, n'importe quel joueur connaît la puissance d'une nominale formation, à chaque camp e suivre les batailles pour tenter de savoir si telle ou telle formation ennemie est affaiblie à coup sûr, à reçu un renfort pour la remettre à niveau, voire même, dispose d'un surcroît de puissance par apport d'éléments d'une formation voisine. Nous jouons, ou plutôt faisons jouer, une campagne, pas un tournoi, donc à priori les questions d'équilibre des forces n'existent pas, à la guerre qui serait assez stupide pour attaquer à égalité de chances avec le défenseur quand il peut faire autrement !

[Cap_Dan]

...
valeurs mesurées en points réels entre formations engagées en 1ere ligne
Le camp qui passe doit assaillir avec crédibilité le bloqueur pour ouvrir une voie ; soit un rapport d'au moins x contre 1

x=0,5 en terrain "libre"
x= 1 en terrain boisé ou vallonné
x= 1,5 en terrain vallonné ET boisé
x= 2 en montagne ou montagne boisée
...

Moi ça me convient.

Pour répondre à Gurke. Oui les EM comptent en nombre de régiments et de bataillons mais le résultats sur le terrain tient compte des effectifs réels. La division Charlemagne défendait Berlin en 1945 mais avec l'effectif d'à peine un bataillon. En appliquant les valeurs de Willy elle pourrait tenir un régiment au maximum, ça me semble bon.

pour répondre à Genghis Tu nous as déjà fourni l'outil de gestion des effectifs réels. Sur le dernier onglet du carnet de bord "Calcul Pertes", il suffit d'ajouter une ligne qui donne le rapport Allié/Axe. Merci Genhis.

[genghis]

1 Jusqu'à présent seul le premier mouvement pouvait donné matière à un repli dirigé, tout contact pendant le second mouvement entrainant une bataille. C'était bien comme ça?

2 avec 3 mvts, le premier peut donner 2 replis, tandis que le deuxième mvt peut induire un seul repli, alors que toute rencontre ennemi lors du troisième mouvement génère une bataille. C'est bien toujours ça?

Comment seront donnés les ordres de mouvements et de replis?
d'un point de vue matériel, pour la mise à jour du carnet de bord.

[Cap_Dan]

1 Jusqu'à présent seul le premier mouvement pouvait donné matière à un repli dirigé, tout contact pendant le second mouvement entrainant une bataille. C'était bien comme ça?

2 avec 3 mvts, le premier peut donner 2 replis, tandis que le deuxième mvt peut induire un seul repli, alors que toute rencontre ennemi lors du troisième mouvement génère une bataille. C'est bien toujours ça?
...

Pour moi OUI

....
Comment seront donnés les ordres de mouvements et de replis?
d'un point de vue matériel, pour la mise à jour du carnet de bord.

Comme avant.

En dehors du nombre je ne vois pas la différence ?

[genghis]

1 Jusqu'à présent seul le premier mouvement pouvait donné matière à un repli dirigé, tout contact pendant le second mouvement entrainant une bataille. C'était bien comme ça?

2 avec 3 mvts, le premier peut donner 2 replis, tandis que le deuxième mvt peut induire un seul repli, alors que toute rencontre ennemi lors du troisième mouvement génère une bataille. C'est bien toujours ça?
...

Pour moi OUI

....
Comment seront donnés les ordres de mouvements et de replis?
d'un point de vue matériel, pour la mise à jour du carnet de bord.

Comme avant.

En dehors du nombre je ne vois pas la différence ?

ben il s'agit en effet de la mulitiplicité:
exemple:
pour 3 mouvements: Mvt1 /mvt2 /mvt3
- Si contact en mvt1: repli1 ; repli2
- Si contact en mvt2: repli1bis
Ca c'est pour le cas normal. Mais il y a aussi le cas où repli1 se retrouve occupé entre temps, idem pour repli2 et repli1bis. ... ...

[Cap_Dan]

...
pour 3 mouvements: Mvt1 /mvt2 /mvt3
- Si contact en mvt1: repli1 ; repli2
- Si contact en mvt2: repli1bis
Ca c'est pour le cas normal. Mais il y a aussi le cas où repli1 se retrouve occupé entre temps, idem pour repli2 et repli1bis. ... ...

Euh...
pour 3 mouvements: Mvt1 /mvt2 /mvt3
- Si contact en mvt1: repli1 reste immobileen mvt 2 et 3,
- Si contact en mvt2: repli2 reste immobile en mvt 3.

Moi c'est comme ça que j'arbitrerais si j'étais arbitre.

Si la zone de repli a été occupée entre temps, on a deux options qu'il faut effectivement définir :
- le repli ne peut se produire et donc il y a combat,
- le repli s'effectue et on regarde si les conditions dans la région de repli impose un nouveau repli. ( Une unité de 1000pts qui se replie devant 2000pts en mvt1 ne se repliera pas obligatoirement en mvt2 devant 1000pts en fonction de son statut).

[genghis]

je ne suis pas certain de tout saisir... en même temps, je ne suis pas arbitre.
Pour faire simple:
Dans le carnet, je mets combien de colonnes "mvt" et combien de colonnes "repli"?

[Gurke]

Voilà une question qu'elle est claire Au moins, là, je suis

[Cap_Dan]

Colonne mvt on en a 3 c'est bon.

Colonne repli, je dirais une suffit si chaque arbitre est très rigoureux dans le suivi des mouvements mais comme je me connais disons trois au cas où par hasard une formation immobile en mode discret se retrouve attaquée dès le premier mouvement et que son repli l'amène dans une case où elle subit une nouvelle attaque et que son deuxième repli soit suivi aussi d'une deuxième attaque.