aide URGENTE lecture tour 1
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aide URGENTE lecture tour 1
Urgent !
je voudrais que vous me disiez comment vous feriez ici :
en segment 1, concertées héroIques, , les formations axe 21, 34, 14, 15 et 13 arrivent en 211.
en segment 2 elles arrivent en 213
En segment 2 aussi, la 40e alliée arrive en 215
le segment 3 voit donc un mouvmeent d'interception : la 40e alliée entre en 213, alors que les axes essayent d'en sortir vers 217 ou 214.
La 34e est la plus lente, elle est interceptée.
La 21e a la meme mobilité que la 40e, et est interceptée aussi.
La 13e est la plus rapide et peut passer avant que la 40e face blocage.
La question que je pose tient à l'attitude concertée : la 13e doit elle restée avec les 34e et 21e, a cause de la concertation ?
ou doit elle passer, car la concertatino est une attitude pour la zone d'arrivée ...?
La même question se pose pour les 14e et 15e axe : les 14e et 15e sont bloquées par l'arrivée de la 40e.
bien que concertées elles aussi, leur destination finale ( Tobrrouk) laisse supposer qu'elles ne sont pas "concertées avec" les 3 autres.
Du coup, il me semble illogique que la 40e puisse bloquer ces deux moles à elle seule.
Mais comment choisir lequel est intercepté ?
si le combat intercepte un groupe, l'autre doit il poursuivre son chemin, ou doit il rester dans la zone 213 mais "hors combat", immobilisé par l'arrivée de la 40e ?
qu'en pensez vous ?
je voudrais que vous me disiez comment vous feriez ici :
en segment 1, concertées héroIques, , les formations axe 21, 34, 14, 15 et 13 arrivent en 211.
en segment 2 elles arrivent en 213
En segment 2 aussi, la 40e alliée arrive en 215
le segment 3 voit donc un mouvmeent d'interception : la 40e alliée entre en 213, alors que les axes essayent d'en sortir vers 217 ou 214.
La 34e est la plus lente, elle est interceptée.
La 21e a la meme mobilité que la 40e, et est interceptée aussi.
La 13e est la plus rapide et peut passer avant que la 40e face blocage.
La question que je pose tient à l'attitude concertée : la 13e doit elle restée avec les 34e et 21e, a cause de la concertation ?
ou doit elle passer, car la concertatino est une attitude pour la zone d'arrivée ...?
La même question se pose pour les 14e et 15e axe : les 14e et 15e sont bloquées par l'arrivée de la 40e.
bien que concertées elles aussi, leur destination finale ( Tobrrouk) laisse supposer qu'elles ne sont pas "concertées avec" les 3 autres.
Du coup, il me semble illogique que la 40e puisse bloquer ces deux moles à elle seule.
Mais comment choisir lequel est intercepté ?
si le combat intercepte un groupe, l'autre doit il poursuivre son chemin, ou doit il rester dans la zone 213 mais "hors combat", immobilisé par l'arrivée de la 40e ?
qu'en pensez vous ?
34°, 21° et 13° sont concerté sur un même axe de progression. Elles forment donc un ensemble indivisible pour ce tour: 13° reste en 213
Eusuite je ne comprends pas.
la 40° ne passe pas par 214 comment peut elle bolquer 14° et 15° qui arrivent par une autre route?
Et de plus, 14° et 15° arrivent en 214 lors du mvt 3 (Embarque _ vogue _ débarque)
Eusuite je ne comprends pas.
la 40° ne passe pas par 214 comment peut elle bolquer 14° et 15° qui arrivent par une autre route?
Et de plus, 14° et 15° arrivent en 214 lors du mvt 3 (Embarque _ vogue _ débarque)
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genghis a écrit :34°, 21° et 13° sont concerté sur un même axe de progression. Elles forment donc un ensemble indivisible pour ce tour: 13° reste en 213
Eusuite je ne comprends pas.
la 40° ne passe pas par 214 comment peut elle bolquer 14° et 15° qui arrivent par une autre route?
Et de plus, 14° et 15° arrivent en 214 lors du mvt 3 (Embarque _ vogue _ débarque)
non, 14 et 15 e y vont via la terre par 210-213 -214?
en fin de segment 2, 14et 15 sont en 213, la 40e en 215
en segment3, 40 entre en 213 alors que 14 et 15 essyaent d'en sortir : 14, plus lente est interceptée, 15e de mobilité équivalente aussi.
Mais en effet,j'ai envie de considerer la forme de la zone et de laisser passer les 14 et 15 via la via-balbo le long de la côte et d'intercepter les autres avec la 40e;cellle ci ne peut pas porter son efforts sur deux points aussi distants de la zone 213 à mon avis, et la 217 est lpus proche de son point d'arrivée.
donc pour toi, la 13e reste avec ses consoeurs. ok, je note et attends l'avis des autres.
Merci
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Je suis dans le mauvais camp pour donner mon avis mais de ce que William avez écrit le 11 novembre en réponse à Genghis :
Ma lecture de ton cas serait : tout le monde bloqué car il n'y a aucune Formation autonome. Ca sera très dur pour Zitoun à 1 contre 5 mais ça respecterait notre logique actuelle.
La solution serait ) l'avenir de préciser "concertée avec xxx".
william44 a écrit :LeDens a écrit :Autre question :
2 formations, l'une Méca l'autre Infanterie ont ordres de "déferler" sur 2 régions. L'une se chargeant de la première UT tandis que l'autre progresse
Doivent elle agir en "autonome" ou "concerté" et peu on faire le choix de celle qui fixera l'UT...c'est surtout ce choix qui m'embarasse
Les formations en "concerté" forment une sorte de gigaformation.
Les autonomes sont... autonomes...
...
Ma lecture de ton cas serait : tout le monde bloqué car il n'y a aucune Formation autonome. Ca sera très dur pour Zitoun à 1 contre 5 mais ça respecterait notre logique actuelle.
La solution serait ) l'avenir de préciser "concertée avec xxx".
Pour moi les 21, 34, 14, 15 +13 forment un bloc jusqu'en 213, mais la vitesse de la 13 lui permet de passer et de suivre les ainsi les ordres jusqu'à l'arrivée éventuelle d'un contre-ordre (cas similaire à la percée)
Les 14 et 15 sont en concerté avec les autres formations sur la partie de parcours qui leur est commun, mais les ordres des deux sous groupes sont différents, donc les 14 et 15 poursuivent leur route, laissant les autres aux prises avec la 40 ENI ; au pire elles sont bloquées sans participer au combat si leur vitesse ne leur permet pas de passer avant le choc.
Les 14 et 15 sont en concerté avec les autres formations sur la partie de parcours qui leur est commun, mais les ordres des deux sous groupes sont différents, donc les 14 et 15 poursuivent leur route, laissant les autres aux prises avec la 40 ENI ; au pire elles sont bloquées sans participer au combat si leur vitesse ne leur permet pas de passer avant le choc.
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !
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donc :
pour moi :
14 +15 passent
21 + 34 bloqués
13 passe
pour Genghis :
14 +15 passent
21 + 34 bloqués
13 concertée bloquée aussi
Pour Cappy :
14+15+21+34+13 bloquées
Pour Gurke :
14 +15 bloqués et hors combat
21 + 34 bloqués
13e libre d'avancer.
bien bien bien ...
eh beh je vais essayer de prendre une décision !
pour moi :
14 +15 passent
21 + 34 bloqués
13 passe
pour Genghis :
14 +15 passent
21 + 34 bloqués
13 concertée bloquée aussi
Pour Cappy :
14+15+21+34+13 bloquées
Pour Gurke :
14 +15 bloqués et hors combat
21 + 34 bloqués
13e libre d'avancer.
bien bien bien ...
eh beh je vais essayer de prendre une décision !
Si on suit ce que vous aviez écrit par avant, en effet on bloque les 5 formations de l'axe en 213. Mais perso, ça ne me satisfait pas car ça stoppe la dynamique de la campagne si une unité par le seul fait qu'elle entre puisse totalement verrouiller les sortie d'une région.
Pour la suite je suis partiellement d'acccord avec Gurke.
14° et 15° montent en 214 parce qu'elles ne font plus partie de la gigaformation pour le mvt3 (celui ou se produit l'accrochage).
Mais aussi parce qu'elles ne suivent pas un eroute qui les conduits vers la 40° alliée.
Et c'est là que se pose la vrai question, à mon sens:
Pourquoi la 40° alliée intercepterait plutôt le mouvement vers 217 que vers 214?? Elle vient bien de 215, non? Alors pourquoi pas laisser passer les deux mouvements de l'axe vers leur destination respective, et laisser 40° affronter une UT? Que faire dans le cas ou une unité sortirait vers 216 ou 211? serait elle bloquée elle aussi?
Donc après meilleur compréhension des données, ma position:
14 et 15 passent en 214
21, 34 et 13 passent en 217
40 combat une UT en 213
Pour la suite je suis partiellement d'acccord avec Gurke.
14° et 15° montent en 214 parce qu'elles ne font plus partie de la gigaformation pour le mvt3 (celui ou se produit l'accrochage).
Mais aussi parce qu'elles ne suivent pas un eroute qui les conduits vers la 40° alliée.
Et c'est là que se pose la vrai question, à mon sens:
Pourquoi la 40° alliée intercepterait plutôt le mouvement vers 217 que vers 214?? Elle vient bien de 215, non? Alors pourquoi pas laisser passer les deux mouvements de l'axe vers leur destination respective, et laisser 40° affronter une UT? Que faire dans le cas ou une unité sortirait vers 216 ou 211? serait elle bloquée elle aussi?
Donc après meilleur compréhension des données, ma position:
14 et 15 passent en 214
21, 34 et 13 passent en 217
40 combat une UT en 213
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j'ai relu la regle :
- les plus lentes sont bloquées : 14 + 34 (infanterie)
- les 21+15 (même mobilité que 40) peuvent passer car Zitoun vient d'un terrain plus difficile (si le terrian avait été identique, c'est la date du post qui permettrait de trancher)
- la 13e peut passer
Mais on a jamais défini ce que concerté impliquait : "un regroupement à l'arrivée, ou un convoiturage ?
Pour moi c'est le 1er choix car on peut être concerté depuis deux régions initiales différentes.
donc :
14 + 34 se retrouvent ensemble contre 40
21 + 13 passent en 217
15 est seul face aux alliés à tobrouk en 214...
D'un autre coté, comme le fait remarquer Genghis : on perd l'avantage de s"entresoutenir si le splus rapides sont obligées d'abandonner les plus lentes !
Apres notre discussion : je bloque tout le monde en 213, et on réflechit à une autre regle pour la suite.
- les plus lentes sont bloquées : 14 + 34 (infanterie)
- les 21+15 (même mobilité que 40) peuvent passer car Zitoun vient d'un terrain plus difficile (si le terrian avait été identique, c'est la date du post qui permettrait de trancher)
- la 13e peut passer
Mais on a jamais défini ce que concerté impliquait : "un regroupement à l'arrivée, ou un convoiturage ?
Pour moi c'est le 1er choix car on peut être concerté depuis deux régions initiales différentes.
donc :
14 + 34 se retrouvent ensemble contre 40
21 + 13 passent en 217
15 est seul face aux alliés à tobrouk en 214...
D'un autre coté, comme le fait remarquer Genghis : on perd l'avantage de s"entresoutenir si le splus rapides sont obligées d'abandonner les plus lentes !
Apres notre discussion : je bloque tout le monde en 213, et on réflechit à une autre regle pour la suite.
Dernière édition par william44 le dim. 20 nov. 2011 17:47, édité 1 fois.
Je prpose d'ores et déjà que nous demandions aux belligérents de formuler leur ordre avce l'attitude et la posture pour chaque mvt
13° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
14° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
15° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
21° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
34° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
Ensuite pour chaque concertation (C1, ou C2 ou C3): les formations restent groupées et réagissent suivant les possibilités de la moins manoeuvrière.
13° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
14° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
15° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
21° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
34° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
Ensuite pour chaque concertation (C1, ou C2 ou C3): les formations restent groupées et réagissent suivant les possibilités de la moins manoeuvrière.
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ça me va mais il manque un truc:genghis a écrit :Je prpose d'ores et déjà que nous demandions aux belligérents de formuler leur ordre avce l'attitude et la posture pour chaque mvt
13° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
14° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
15° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
21° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
34° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
Ensuite pour chaque concertation (C1, ou C2 ou C3): les formations restent groupées et réagissent suivant les possibilités de la moins manoeuvrière.
si deux formations distinctes sont dans une zone, de mobilité identique et qu'un adversaire arrive pour les affornter :comment décider laquelle des deux sera sa cible ?
ta méthode définira trés bien une posture "si jesuis agressé". Mais il faut trouve run truc pour "si j'ai deux cibles, je demande à privilégier...".
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Bon ...
Pas facile.
cependant, je vais privilégier cette lecture :
en 213, il n'y a que des formations concertées.
Je privilégie cet aspect : les lentes sont accrochées, et les formations plus rapides concertent leurs efforts pour les soutenir : tout le monde est bloqué en 213.
Je fais ce choix, car je trouve que l'axe aurait pu prévoir une autonome dans cette zone pour palier à une infiltration : c emanque ce paye par la réussite de la 40e dans sa reconnaissance des voies de cheminement du secteur. toute autre décision aurait pour but ou conséquence de palier à cette imprecision de l'axe. Même en terrain ami, il peut être utilie de prévoir une force autonome de balisage...
Il faut bien prendre une décision, et je ne suis pas trés satisfait de celle-ci.
Il faut se pencher d'urgence sur une regles plus adaptable...
Merci à tous les trois de m'avoir aidé aussi vite !
Pas facile.
cependant, je vais privilégier cette lecture :
en 213, il n'y a que des formations concertées.
Je privilégie cet aspect : les lentes sont accrochées, et les formations plus rapides concertent leurs efforts pour les soutenir : tout le monde est bloqué en 213.
Je fais ce choix, car je trouve que l'axe aurait pu prévoir une autonome dans cette zone pour palier à une infiltration : c emanque ce paye par la réussite de la 40e dans sa reconnaissance des voies de cheminement du secteur. toute autre décision aurait pour but ou conséquence de palier à cette imprecision de l'axe. Même en terrain ami, il peut être utilie de prévoir une force autonome de balisage...
Il faut bien prendre une décision, et je ne suis pas trés satisfait de celle-ci.
Il faut se pencher d'urgence sur une regles plus adaptable...
Merci à tous les trois de m'avoir aidé aussi vite !
william44 a écrit :ça me va mais il manque un truc:genghis a écrit :Je prpose d'ores et déjà que nous demandions aux belligérents de formuler leur ordre avce l'attitude et la posture pour chaque mvt
13° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
14° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
15° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 214(Prudente/C2)
21° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
34° (207) 211(Héroïque/C1) / 213(Héroïque/C1) / 217(Prudente/C3)
Ensuite pour chaque concertation (C1, ou C2 ou C3): les formations restent groupées et réagissent suivant les possibilités de la moins manoeuvrière.
si deux formations distinctes sont dans une zone, de mobilité identique et qu'un adversaire arrive pour les affornter :comment décider laquelle des deux sera sa cible ?
ta méthode définira trés bien une posture "si jesuis agressé". Mais il faut trouve run truc pour "si j'ai deux cibles, je demande à privilégier...".
En effet William, ma proposition est là pour clarifier les ordres, mais elle ne répond pas à ta question première.
Tu sais que j'ai toujours pensé qu'une région c'est un territoire hétérogène fait d'axes de prgression possible et de vaste zone interdite à une armée en mouvement, et qu'en conséquence les mouvements inter régions suivent des axes indépendants.
Une interception ne devient alors possible que si La "cible" est immobile ou en mouvement sur ce même axe. Mais en celà nous avons déjà tranché pour l'autre solution qui fait qu'aujourd'hui tu dois choisir arbitrairement ... mais pourquoi pas, après tout toi choix me convient, il est dur pour les tetons, mais je joue allié. Non??
PS Cap: pourquoi tu m'as mis un pion canadien?? C'est pour me punir d'avoir fais passer la 13 ième par Kouffra...
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william44 a écrit :Bon ...
Pas facile.
cependant, je vais privilégier cette lecture :
en 213, il n'y a que des formations concertées.
Je privilégie cet aspect : les lentes sont accrochées, et les formations plus rapides concertent leurs efforts pour les soutenir : tout le monde est bloqué en 213.
Je fais ce choix, car je trouve que l'axe aurait pu prévoir une autonome dans cette zone pour palier à une infiltration : c emanque ce paye par la réussite de la 40e dans sa reconnaissance des voies de cheminement du secteur. toute autre décision aurait pour but ou conséquence de palier à cette imprecision de l'axe. Même en terrain ami, il peut être utilie de prévoir une force autonome de balisage...
Il faut bien prendre une décision, et je ne suis pas trés satisfait de celle-ci.
Il faut se pencher d'urgence sur une regles plus adaptable...
Merci à tous les trois de m'avoir aidé aussi vite !
Ca correspond tout à fait à ce que nous les Alliés avons mis en place sur 215. Je suis un peu embêté de soutenir cette proposition parce que je suis allié mais c'est ce que je ferai si je troue un cas similaire à l'est.
Pour le reste on y réfléchit et on se fixe un délai d'une semaine, deux maxi pour proposer la nouvelels version.
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genghis a écrit :...
PS Cap: pourquoi tu m'as mis un pion canadien?? C'est pour me punir d'avoir fais passer la 13 ième par Kouffra...
Ca c'est la responsabilité de willy iniquement pardon uniquement. c'est lui qui gère totalement le front sud.
D'ailleurs je profite de l'occasion pour lui faire remarque que j'ai choisi la 7th Armored en précisant les Desert Rats, c'est à dire que je tiens à avoir un pion anglais.....
Il faudrait d'ailleurs demander au joueurs qu'ils choisissent le pays de leur pion sans pour autant bloquer leur OB sur ce pays, juste pour qu'ils jouent un peu plus leur personnage.
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