____Incidences de la bataille pour Tripoli

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genghis
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Messagepar genghis » lun. 9 juil. 2012 21:06

LeDens a écrit :Bonsoir, Pardonnez mon intrusion mais il y avait de la lumière :?

Je promet de ne pas m'étaler.

1- Un défenseur perdant n'a pas toujours évacué le secteur d'ailleurs j'ai cru comprendre que les règles permettait de s'accrocher au terrain jusqu'à anihilation .

2- Que font les unités débarquées à Tripoli ? Elles tiennent forcément une tête de pont donc à mon avis Tripoli ne peut pas tomber au mains des Anglais aussi facilement.


Je suis contre cette intrusion!
Tu es engagé dans la campagne, à un niveau de décision élevé de surcroit.
Et en plus tu profites de ton droit de passage pour faire du lobbyisme.
C'est inadmissible!! [-X :evil:

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Messagepar Cap_Dan » lun. 9 juil. 2012 23:23

genghis a écrit :....
Situation épineuse. pour moi, une bataille perdu dans une région implique que cette région change de propriétaire, indépendamment de la présence de forces supplémentaires (qui sont arrivées sur zone 2 tour après le déclenchement de la bataille de surcroit).
...?


Voilà au moins un point d'accord entre Genghis et moi.

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Messagepar Cap_Dan » lun. 9 juil. 2012 23:25

LeDens a écrit :Bonsoir, Pardonnez mon intrusion mais il y avait de la lumière :?

Je promet de ne pas m'étaler.

1- Un défenseur perdant n'a pas toujours évacué le secteur d'ailleurs j'ai cru comprendre que les règles permettait de s'accrocher au terrain jusqu'à anihilation .

2- Que font les unités débarquées à Tripoli ? Elles tiennent forcément une tête de pont donc à mon avis Tripoli ne peut pas tomber au mains des Anglais aussi facilement surtout qu'elles ont pri pied avant la fin de cette bataille.


Por la question de s'accrocher au terrain je vous prie de jeter un oeil la dessus, c'est la synthèse de ce qui avait été dit au sujet du décrochage.

http://www.appui-feu.com/modules.php?na ... 236#291236


Voilà un deuxième point d'accord avec Genghis : LeDens n'a rien à faire ici..

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Messagepar LeDens » mar. 10 juil. 2012 01:03

Pardonnez moi :? Je le ferais plus... :oops:

J'ai cru que c'était permis... :?
:idea:

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Messagepar Gurke » mar. 10 juil. 2012 08:33

Ouh la, il va falloir que notre nouvel AG apprenne à ne pas abuser de ses qualités de passe-murailles oui :!:

Tripoli peut rester en situation de combat, avec les forces présentes sur la carte, mais les rôles sont inversés, le nouveau propriétaire devient le défenseur, l'ex propriétaire devenant de facto l'attaquant. A partir de là, tous les calculs et autre déductions sont effectués en prenant en compte ces nouveaux statuts des deux impétrants. Non ?
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar william44 » mar. 10 juil. 2012 18:54

j'ai indiqué à Ledens qu'il avait acces aux forums de tout le site, et qu'il pouvait toujours venir voir à quoi ça ressemblait.

Par ailleur je lui demandais par MP son avis sur Tobrouk : il a fait un mix des deux !

Nous devons bien compter sur son hônnêteté puisqu'il a accès aux forums alliés s'il le souhaite...

pour le fonds, vous êtes trois à prôner la prise de Tripoli...
Je vais donc adopter la position suivante :
--La zone est ouverte à un nouveau combat.
--En l'etat actuel, si les alliés entrent dans la zone avec leurs renforts, on aura un combat de rencontre, sinon une reco axe.
--Le ravitaillement de l'axe est maintenu à tripoli jusqu'à l'issu de ce combat, grace aux stocks des formations débarquées.
-- Tobrouk ravitaille via l'outre mer sa seule zone
-- Les UT sont neutralisées

Je reprends le reste de l'idée de Genghis :
La perte de Tripoli oblige à réorganiser totalement le flux de ravitaillement, et le stock sur les docs est perdu. Il en résulte que :
1. Le temps de réorganisation du port de Tobrouk prendra 4 semaines (1 tour stratégique)
o Durant le tour 9:
-- Aucune formation axe en dehors de Tripoli/Tobrouk ne sera ravitaillée
-- Aucune nouvelle formation ne pourra pénétrer à Tripoli (de fait).
-- 100% de chances que les UT refusent le combat.il en coute+1PM pour capturer la zone.

2. Il faudra encore 4 semaines supplémentaires pour acheminer le ravitaillement vers les Formations sur le terrain
o Durant le tour 10 :
-- Seules les formations stationnées à Tobrouk seront ravitaillées en début de tour 10
-- 50% de chance que les UT refusent le combat (+1PM dans ce cas).

o Début du tour 11 :
-- Retour à la normale

ça vous irait ?

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Messagepar Cap_Dan » mar. 10 juil. 2012 19:28

Concernant le résultat de Tripoli je te pose juste une question : dans le calcul des renforts/ravitaillement, le CE de Tripoli compte pour qui ?


Pour le reste je trouve cela très dur pour l'Axe. Je persiste sur ma vision des choses : Tobrouk ravitaille les unité de son camp dasn un rayon de 3 cases. Si tu pars sur l'idée d'un mois de travaux pour le réaménagement du port alors comment justifies-tu l'utilisation de Tripoli qui vient de subir de lourds combats ?
Dernière édition par Cap_Dan le mer. 11 juil. 2012 05:03, édité 1 fois.

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Messagepar genghis » mar. 10 juil. 2012 19:47

en objectant que Tripoli est un CE et que Tobrouk n'est qu'un port.

En fait, on retombe sur la question de départ:
Le port de Tobrouk prolonge t-il les lignes de ravitaillement d'un CE outre méditerranée?

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Messagepar Gurke » mar. 10 juil. 2012 22:45

C'est vrai que là on tourne un peu en rond. Et si on diminue juste le prix à payer pour l'axe en ravitaillant un peu plus large comme le suggère Capy ?
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar william44 » mer. 11 juil. 2012 17:37

pour le fonds, vous êtes trois à prôner la prise de Tripoli... mais nous sommes trois à trouver dur la position de Genghis
Je vais donc adopter la position suivante :
--La zone est ouverte à un nouveau combat.
--En l'etat actuel, si les alliés entrent dans la zone avec leurs renforts, on aura un combat de rencontre, sinon une reco axe.
--Le ravitaillement de l'axe est maintenu à tripoli jusqu'à l'issu de ce combat, grace aux stocks des formations débarquées.
-- Tobrouk ravitaille via l'outre mer jusqu'à trois zone
-- Les UT combattent normalement

Je signale les conséquences FUTURES de de l'idée de Genghis :

La perte de Tripoli oblige à réorganiser totalement le flux de ravitaillement. Il en résulte que :
1. Le temps de réorganisation du port de Tobrouk prendra 4 semaines (1 tour stratégique)
o Durant le tour suivant la chute :
-- Aucune formation axe en dehors de /Tobrouk ne sera ravitaillée
-- 100% de chances que les UT refusent le combat.il en coute+1PM pour capturer la zone.

2. Il faudra encore 4 semaines supplémentaires pour acheminer le ravitaillement vers les Formations sur le terrain
o Durant le encore suivant :
-- le ravitaillement s'étend à Tobrouk et les zones adjacentes.
-- 50% de chance que les UT refusent le combat (+1PM dans ce cas).

o ensuite :
-- le ravitaillement s'étend à Tobrouk et jusqu'à 2 zones

ça vous irait ?

désolé de mon peu de réactivité mais je suis débordé IRL...
:?:

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Messagepar genghis » mer. 11 juil. 2012 19:35

Ca me va.
L'important étant de prendre une position et de s'y tenir :wink:

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Messagepar Cap_Dan » mer. 11 juil. 2012 20:12

Quoi que tu décides, à deux jours de la fin du tour stratégique, je te laisse faire.

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Messagepar Gurke » mer. 11 juil. 2012 22:23

C'est tout bon. Faut effectivement pas laisser traîner là.
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar Gurke » jeu. 12 juil. 2012 11:18

Il semble que la bataille pour Tripoli soit le point de départ d'un autre genre de combat. Voir ce que dis Fred ici.
Ceci dit je le comprends fort bien aussi. Mais quel argumentaire allons nous développer pour répondre à ses questions ? :?
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar genghis » jeu. 12 juil. 2012 12:52

Etant en désaccord profond avec la gestion de l'arbitrage, mais restant par nécessité arbitrale solidaire des décisions prises par mes chers collègues, mon argumentaire le moins ravageur pour la MCP sera le silence (en public, car ici je continuerai de donné un avis perso).

Mathiasm est sur le départ "ne s'y retrouvant plus dans cette campagne", Diabolo qui a mené une victoire majeur est plus que dubitatif et Fred semble quelque peu mari. Je pense que nous allons au devant d'un sérieux problème si les incidences de toute stratégie sont le résultat d'une interprétation mouvante de la règle.


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