Les soldats oubliés

[Chewbacca]

Tout ? fait, un tableau avec le budget aviation et artillerie sur carte
est sorti dans un VV, c'est un oubli dans la r?gle de base

Tu joues ? SA aussi Provence ?

Chewie

[provence]

Non , il n'y a que des joueurs de "Blitzkrieg" au club, donc, je me suis pli? ? la majorit?, et je pratique cette r?gle avec des russes. Mais en fait je joue plus souvent ? DBM avec mes crois?s tardifs !
http://www.blitzkrieg.fr/
Voici le lien, des fois que tu veuille savoir ce que c'est.
J'avais essay? flame of war, mais il y a un tas de bouquins ? acheter, cela plus les figurines, ?a faisait trop cher !!

[Chewbacca]

C'est quoi ton pseudo sur Blitzkrieg ? J'y suis inscris aussi

Je n'y jouerais qu'au 1/285

Je reste fid?le ? SA au 1/72 et 1/76?me

[surcouf]

Voici le lien, des fois que tu veuille savoir ce que c'est.

t'as pas vu que chewee ?tait inscrit sur le forum ?

[provence]

Non, je n'?tais pas inscrit, mais je viens de le faire, et j'attend l'accord de l'admin.


Par contre effectivement, Chewie, est un menbre tr?s actif, j'ai vue de nombreuses r?ponses de sa part !
Donc, j'en d?duit que tu pratiques cette r?gle toi aussi Chewbacca !!
Alors, ton avis dessus ?

[Chewbacca]

Beaucoup plus simple que Section d'Assaut, mais le c?t? historicit? est
beaucoup moins d?vellop? qu'? SA, plus pour jouer de gros effectifs
et la masse de blind?s

Par contre cette r?gle a l'avantage d'avoir un forum, un site, un auteur
toujours dispo pour r?pondre aux questions que l'on peut se poser...

Mon avis, elle est largement sup?rieure tout de m?me ? Flame of War,
quoi qu'en dise beaucoup de monde, je ne trouve pas du tout r?aliste
et historique FoW, preuve en est le nombre de transfuges du forum
Dreamfactor vers celui de Blitzkrieg...

Mais SA reste ma r?gle pr?f?r?e, rien ? voir avec les deux autres, elle
est plus compliqu?e mais le c?t? r?aliste est nettement sup?rieure...
Par contre elle est lourde ? assimiler, il te faut un bon nombre de par-
ties pour bien la piger... Contrairement ? Blitzkrieg, ce que rechercher
l'auteur

Crois moi qu'apr?s une dizaine de parties de SA, tu appr?cis vraiment
toutes les subtilit?s qu'elle peut contenir Et l? tu pourras t'?clater
en jouant...

Chewie

[surcouf]

Par contre elle est lourde ? assimiler, il te faut un bon nombre de parties pour bien la piger...

D?sol? Chewee, mais le newbee que je suis ? SA va te contredire

La r?gle de SA n'est pas vraiment compliqu?e parceque logique, par contre mal expliqu?e. En fait le livret est bien fait sur le plan de la structure, mais les termes sont mal employ?s et portent ? confusion, une fois expliqu? de vive voix (Ou par mail comme tu le fais avec moi), c'est compl?tement clair.

Pour comparaison avec les wargames plateaux, ayant jou? ? panzer blitz et panzer leader (Et je pense m?me ? ceux qui jouent ? Advanced Squad Leader) les r?gles sont en anglais, pas forc?ment plus simples (Bien qu'on soit ? un autre ?chelon pour les deux pr?c?dents) et pourtant ont les comprend parfaitement et clairement m?me avec un anglais moyen ....

Pourquoi ? Parceque les am?ricains, de mani?re g?n?rale et en ce qui concerne en tout cas documentations techniques d'apprentissage, r?gles de jeux, tutoriaux, etc, sont tr?s didactiques.

Ils commencent par a et finissent par z, donnent ?norm?ment d'exemples pour chaque point donn? (Plus des illustrations), et surtout emploient le moins possible d'abr?viations. Quand ils le font, ils les expliquent d?s le d?but du document et renvoient ?galement ? un glossaire en fin de document. Je dis cel? de mani?re g?n?rale, tu trouveras toujours l'exception qui confirme la r?gle.

Le probl?me de SA c'est que certaines abr?viations portent ? confusion comme je te l'ai dit par mail et, ? la fin entre GC, GDC, GI et autres, on ne sait plus trop et il y en a plein d'autres comme ??, ainsi que certaines abr?viations du livret qui ne correspondent pas ? celles des cartes....

D'autres termes e sont pas explicites ni ?vidents, comme les leurres par exemple, dans le cas de SA ce terme ne veut absolument rien dire ....

Le souci, c'est que s'il fallait refaire le livret pour qu'il soit compr?hensible ? un gosse de 10 ans, il faudrait au minimum passer le format en A4 tout en augmentant le nombre de pages.... Pas ?vident commercialement parlant ....

Tu vas dire que ce jeu n'est pas fait pour un gosse de dix ans ?

Pas d'accord avec toi non plus, si tu veux qu'il y ait des joueurs plus tard ? toutes ces r?gles il faut qu'ils commencent t?t, je connais pleins de gamins qui jouent aux ?checs comme des pros et qui n'ont qu'entre 5 et 8 ans, la r?gle n'est certe pas compliqu?e, sauf que ces gosses l? assimilent les ouvertures, les milieux de parties et les fins de parties mieux que personne, normal, leur cerveau n'est pas us? et perc? comme le n?tre par le poids de l'?ge

D'autre part, toujours aux Etats-Unis mais aussi en Angleterre et en allemagne, nombre de clubs de wargamers comptent dans leurs effectifs de tr?s jeunes membres et ce ne sont pas, et de loin, les moins bons. Sauf que les anglo-saxons sont plus ouverts que nous ? la jeunesse consid?rant que le jeu est p?dagogique et en premier lieu fait pour eux....

On voit le m?me ph?nom?ne dans le mod?lisme ferroviaire o?, en France, on a ferm? la porte aux jeunes, et maintenant on pleure parceque c'est en voie (?troite ou normale) de disparition, les britishs n'ont pas ce probl?me et ne l'ont jamais eu, d'o? la tr?s bonne sant? de Skytrex et autres magasins de mod?lisme malgr? des prix relativement ?lev?s, les moyens ?tant mutualis?s dans les clubs, bref, toute une culture ...

Bref, voil? mon avis sur SA mais aussi sur les wargames et le mod?lisme en g?n?ral ...

PS : Concernant la m?moire des gosses et pour ceux qui ?taient ? Saumur il y a maintenant deux bonnes ann?es, mon Toinou qui ?tait pr?sent avec moi (Il avait donc 8 ans) connaissait le nom de bon nombre de blind?s en entrant dans le mus?e ? l'?tonnement de pas mal d'a?fiens. Il n'est pourtant pas surdou? mais le fait de jouer avec moi ? CM lui a permis de m?moriser tr?s vite beaucoup de choses d'autant qu'on en parle tous les deux r?guli?rement.

PS2 : Va falloir vraiment un site d?di? sur SA, il y a du boulot

[Chewbacca]

PS2 : Va falloir vraiment un site d?di? sur SA, il y a du boulot

C'est clair SA m?rite plus d'attention et de suivis qu'elle en a ? l'heure
actuelle... C'est pour cela que je bosse sur des sc?nars afin qu'ils soient
publi?s dans VV... Elle a besoin d'?tre amend?e s?rieusement, en simpli-
fiant certaines choses, en am?liorant d'autres...

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, la culture wargamistique est
? l'oppos? en France de ce qui se passe en Angleterre, ce sont eux les
champions des conventions de jeux de guerre, plateaux ou figurines...

Il n'y a qu'? aller voir cette convention (j'y serais en avril )
http://www.salute.co.uk/saluteframe.htm

Chewie

[Chewbacca]

Le probl?me de SA c'est que certaines abr?viations portent ? confusion comme je te l'ai dit par mail et, ? la fin entre GC, GDC, GI et autres, on ne sait plus trop et il y en a plein d'autres comme ??, ainsi que certaines abr?viations du livret qui ne correspondent pas ? celles des cartes....

D'autres termes e sont pas explicites ni ?vidents, comme les leurres par exemple, dans le cas de SA ce terme ne veut absolument rien dire ....

Le souci, c'est que s'il fallait refaire le livret pour qu'il soit compr?hensible ? un gosse de 10 ans, il faudrait au minimum passer le format en A4 tout en augmentant le nombre de pages.... Pas ?vident commercialement parlant ....

On va travailler l? dessus camarade

[provence]

Tout cela est bien vrai, SA est une belle r?gle, mais il faut du temps pour l'assimiler, et il faut vraiment se concentrer. Du haut de mes presque 50 piges, j'ai un mal fou ? tout int?grer.
Et puis le temps qui nous fait cruellement d?faut
-"Tu as pens? ? faire ceci ch?ri..."
-"Tu as oubli? cela papa ..."

Mais bon, on ne peu pas se plaindre de tout, et surtout, on ne peu pas tout conna?tre.
Je crois qu'il faut avoir la sagesse d'aller vers le jeu qui nous convient en tenant compte de notre organisation, et nos possibilit?s.
A tout prendre, mieux vaut s'amuser avec DBA (de bellis antiquitatis), ou m?moire 44, que de ramer sur une r?gle qui va rester sur une ?tag?re, m?me si elle est bien faite.

[surcouf]

A propos de r?gle, si tu as le scan de ce qui et paru dans le VV dont tu me parlais, je suis preneur, il semblerait donc que ?? manquerait ...

[provence]

C'est partiiiii !

[surcouf]

C'est partiiiii !

Merci, r?pondu ? ton mail

[Chewbacca]

Ouarf... Tu joues aussi ? DBA/DBM Provence !!!

Moi aussi, Mac?doniens, bient?t Teutoniques, plus tard chinois, le tout en
DBM, des Samoura?s en DBA mais 20 mm...

Par contre DBM est en train de mourir tout doucement, Field of Glory
arrive, ? priori c'est tr?s bien fait... On garde le m?me soclage que DBM
ce qui n'est pas pour me d?plaire

39 piges pour moi

[XCite]

39 piges pour moi

Gamin.

[provence]

Teutoniques !! ma premi?re arm?e ? DBM !
Rien que les 3 g?n?raux Knight(Sup?rieurs) reguliers, il y en avait pour 100 points !!!
sur une arm?e d'un total de 400 points, avec des kn(S) r?guliers ? 15 points par t?te de pipe !! il n'y avait pas grand monde sur la table !
J'arrivais p?niblement ? aligner 55 ?l?ments, dont 5 plaquettes de horde !
En plus, il fallait mixer des r?guliers, et des irr?guliers !
Un vrai casse t?te !
La seule fois, o? j'ai gagn? avec eux, c'est contre des romains.
Du coup, je les ai mut?s en crois?s tardifs, j'ai donc beauuuucoup plus d'?l?ments, de Knight, m?me s'il ne sont que Fast, et irr?gulier, ils font parfois tr?s mal !
Bon, mais je sais que de nouvelles choses ont ?t? rajout? ? la nouvelle mouture de DBM, mais je ne l'ai pas encore pratiqu? !
Je ne connais pas non plus la nouvelle r?gle dont tu parles Chewie, faudra que j'aille regarder cela, surtout s'il ne faut pas tout ressocler (au secouuur ! )

Au fait, moi c'est 47 balais !

[Chewbacca]

Tiens voil? pour Field of Glory http://www.fieldofglory.fr/

Bah moi j'aurais cela en Teuton:
3 REG KN S GENERAUX
9 REG KN S
2 REG KN O
8 REG LH O
4 IRR LH F
8 REG BW O
4 SP O
2 REG CV I
8 IRR HDO

Plus les bagages et les socles pour 129.70... Tout en Mirliton et Touller
Encore moins de socles que toi... cela va me changer des Mac?doniens

[provence]

moouaip, j'ai eu aussi ce genre de compo, avec le plus possible de gros templiers !!
Mais cela n'avait rien donn?, une quinzaine de chevaliers pour seule force de frappe, avec en face des cor?ens en spear, en deux lignes espac?es, la seconde ligne plac?e pour accueillir les preux chevaliers qui auraient pu passer la premi?re ( et souvent se retrouvaient alors seuls, et de fait, d?bord?s sur les deux flancs !). Bref, je m'?tais fait taill? en pi?ce !
J'avoue que je n'ai jamais ?t? un fin tacticien, sans doute n'avais je pas pris la bonne option, mais ? ma d?charge, une ligne de chevalier, c'est pas tr?s manoeuvrable !

Au club, nous jouons toujours avec la r?gle dbm 3.1 et toi ?

Et Surcouf, il joue ? DBM ?

[Chewbacca]

Pas encore test? ma liste... A voir... Et oui on est encore en 3.1

Surcouf pas encore, laisse le d?j? se mettre ? SA

[surcouf]

Oui, comme tu dis, d?j? que je me mette ? SA

Sinon je continue d'avancer, lentement mais s?rement :

Sniper c?t? face


Sniper c?t? pile


Equipe MG 42


Equipe panzerschreck


Sinon je vous invite ? aller voir l'album que j'ai mis en ligne, il comprend des photos non seulement de mes troupes mais aussi quelques sc?nars fournis par Chewbacca, en particulier Sword et pagasus Bridge :

Album Section d'Assaut