dpart de Charlemagne

[Cap_Dan]

L'un de vous a-t-il une explication ?

Ce n'est pas tellement par simple curiosité, c'est surtout pour connaître la raison et éventuellement les erreurs que nous avons pu faire qui entrainerait ce départ.

[genghis]

J'espère que ce n'est pas le premier d'une longue série.
Le défaitisme ambiant coté axe se marie mal avec la culture teutonisante... peut être faut il envisager une étude sérieuse de ce déséquilibre tant décrié entre KV et Panzer. Si toute fois c'est la cause du départ.

[Gurke]

Peut être également la structuration trop forte d'une hiérarchie au goût de Charly qui faisait plutôt montre d'une forte indépendance.

[william44]

je joue (et gagne) contre lui à CMAK 2000 (le tournois)...

quoiqu'il en dise, de 15 fichiers le premier soir, il est passé à un par semaine depuis que le résultat est évident. il reste 10 tours, je suis sur qu'il ne finira pas...

Charlemagne joue pour gagner, et il n'y a rien à gagner dans notre MCP...
surtout pas pour l'axe en juin 1941 !

Si on ne perd que lui, Yvisa et peut être Xcite, on perd les plus chi...

Par contre, pas de bol : trois axe.

comment faire pour équilibrer ?

[genghis]

comment faire pour équilibrer ?

Eviter qu'ils partent!

[william44]

arf...
Yvisa est écarté par ses coéquipiés, de toute façon...

Charlemagne a été si sybilin que ça me semlbe improbable de le faire changer d'avis...

Xcite a une unité sur chaque front, son départ est plus enquiquinant mais il est plus interessé par le projet : peut être que les renforts/prod/pertes arriveront à le motiver ??

dites la regle Prod/Pertes/Renforts, ça me gave de l'écrire à chaque fois ! on va l'appeler la regle PPR ok ??

[Cap_Dan]

...

dites la regle Prod/Pertes/Renforts, ça me gave de l'écrire à chaque fois ! on va l'appeler la regle PPR ok ??

Oui parce que la règle Ravitaillement/Pertes/Renforts

C'est trop dur à écrire.

[Cap_Dan]

Je viens de vérifier l'OB de Melhuig dan,s sa bataille contre Charlemagne.

96 pts de fortification
1001 pts de troupes

Et il aligne deux pelotons de KV1 régulier.

Il va peut-être falloir limiter les "super blindés" à 1 peloton par tranche de 1000 pts
- Mathilda
- KV1
- M3 Lee/Grant avnt les PzIV Lang
- Tiger
- Tiger II
- JagdTiger
- JS3

Votre avis ?

[genghis]

Entièrement d'accord.

J'irais encore plus loin.

Compagnie:
- Char lourd: 1 maxi
- Char moyen: 5 maxi
- Char léger: pas de limite

Bataillon:
- Char lourd: 3 maxi
- Char moyen: 10 maxi
- Char légers: pas de limite

Régiment:
- Char lourd: 5 maxi
- Char moyen: 15 maxi
- Char légers: pas de limite

Brigade:
- Char lourd: 10 maxi
- Char moyen: 15 maxi
- Char légers: pas de limite

[william44]

Sur le front sud, le problème des matildas est résolu par les joueurs de l'axe. D'une façon ou d'une autre, le génie, les 88 parviennent à un résultat. Je ne crois pas qu'il faille inervenir...

Le matilda est un char médiocre, sans obus HE : il est pas si utile que ça...
Ce n'est pas un char rare, difficile de limiter son acces...

Le lee arrive face au pzIIIJ avec un 50long, et les 88 seront bien en place...

Le tigre arrivera face au sherman et aux 57mm anglais qui peuvent le détruire : il coute trés cher jusqu'à l'apparition des TD US, il sera rare.

Les "axes" ne s'en plaignent pas trop, ils parlent de leurs tactiques mais pas avec dépit.

Bref, sur le front sud, je ne crois pas qu'une regle soit necessaire.

par ailleurs, limiter les types de chars a des joueurs de formations blindées, qui ont fait ce choix pour pouvoir jouer ces chars, ça me déplait...

autant alors imposer à tous "interarme" et on n'en parle plus...

Mais le KV à l'est reste un gros problème, c'est sur.
Vu sa rareté à l'est en 1941, il est peut être temps de limiter l'usage de ce monstre...

Mes sources indiquent que le KV etait déployé (avec le T34 d'ailleurs) en brigade ou bataillon blindés indépendant.

On pourrait déjà uinterdire le KV/T34 a toutes les formations autres que blindées/purement blindées, ou limiter à 1 pour 1000 points maximum.

Il conviendra alors de faire de même pour le Tigre en 42, puis le tigreII en 44. (mais d'ici là l'intégration de la regle PPR aura peut être rendu inutile ce genre de mesure).

je suis contre une limitation générale des blindés par type/taille etc... au dela de ces deux exceptions.

[Cap_Dan]

Entièrement d'accord.

J'irais encore plus loin.

Compagnie:
- Char lourd: 1 maxi
- Char moyen: 5 maxi
- Char léger: pas de limite

Bataillon:
- Char lourd: 3 maxi
- Char moyen: 10 maxi
- Char légers: pas de limite

Régiment:
- Char lourd: 5 maxi
- Char moyen: 15 maxi
- Char légers: pas de limite

Brigade:
- Char lourd: 10 maxi
- Char moyen: 15 maxi
- Char légers: pas de limite

L'ennui de la limitation en nombre et non en peloton est l'organisation des différentes armées.
Russe
pelotons de char ou de canons d'assaut lourds SU152, KV ou JS : 2 chars
peloton de chars moyens ou légers T34 ou T70 : 3 chars
peloton de canons d'assaut Su76, SU100 : 4 chars
Allemands
Peloton de canons d'assaut STUG, : 3 chars
pelotons de char et canons d'assaut lourds Tiger ou JagdPanther: 4 chars
peloton de chars moyens ou légers PzIV ou Panther : 5 chars
Anglais
pelotons de char lourds Churchill : 2 chars
pelotons de char lourds Mathilda : 3 chars
pelotons de char moyens M3, Crusader : 3 chars
pelotons de char moyens Sherman, Valentine Achilles : 4 chars

Les russes et les anglais gagnent beaucoup de points de bonus dès le niveau Bataillon car un achat par peloton (2 ou 3 chars selon) est beaucoup plus économique qu'un achat de 3 blindés isolés (allemands, américains, italien).

En plus moi les blindés isolés ça me choque, , les chars se déplacent en peloton .

[Cap_Dan]

...
Mais le KV à l'est reste un gros problème, c'est sur.
Vu sa rareté à l'est en 1941, il est peut être temps de limiter l'usage de ce monstre...

Mes sources indiquent que le KV etait déployé (avec le T34 d'ailleurs) en brigade ou bataillon blindés indépendant.
...

J'ai fait une liste un peu à la Prévert, je ne pense pas qu'il faille limiter tous les chars, surement ceux qui étaient "anecdotique". Le KV1 par exemple fut produit à 3000 exemplaire alors que le T34 le fut à 50000...

idem pour les Tiger I (1300 ex) et Tiger II (492) contre 6000 Panther et 8000 PzIV.

[genghis]

C'est bien pour le pb des pelotons que j'ai inclus 5 chars moyens (1 zug) dès la compagnie.
Coté Chars lourds, effectivement cela crée un décalage entre Alliés et teutons, surtout en dessous du régiment.

4 Tigres ou 4 Churhills pour un OB de 2000pts, ça me casse les couilles, y compris en QB classique ou en tournois... mais bon, c'est mon point de vue.

[william44]

plus je tourne ce probleme dans ma petite tête, plus je lui vois des défauts :
-réactions des alliés,
-complexité a trouver des limites cohérentes,


je vous propose plutôt :
les russes, doivent forcment, s'ils alignent des chars avoir 2 pelotons de BT ou T26 réguliers ou mieux (cela fait environ 350 points) par formation blindée de 1000 points ( 4 pelotons pour un régiment à 2000 points)

les russes, doivent forcment, s'ils alignent des chars avoir 1 peloton de BT ou T26 reguliers ou mieux (cela fait environ 170 points) par formation interarme de 1000 points ( 2 pelotons pour un régiment à 2000 points)

tout le reste est libre.

si necessaire en 1942 il faudra imposer un peloton de PZIII ou IV minimum
par formation blindée.


c'est plus simple, plus logique, plus souple aussi.

on n'est pas obligé d'informer l'Axe de cette limite précise, mais simplement leur dire qu'on limite le nombre de chars lourds russes par QB...et qu'ils auront eux aussi des limites lors de l'apparition du tigre.

reste a attendre la levée de bouclier des alliés...

[william44]

je veux dire : on n'impose pas une limite en KV, on impose d'acheter des choses qui étaient de toutes les batailles : ça semble plus cohérent, et le résultat est plus conforme à l'histoire.
si avec les 600 derniers points ils prennent deux KV, ils auront zero pietons.
a eux de voir...

[william44]

en contrepartie, les alliés ont le droit de changer le type de leur formation pour s'adapterà cette regle si'ls le souhaitent...

[genghis]

Pourquoi faire simple?

1 ) Quel est le problème?
2 ) quelles sont les extensions possible de ce problème dans l'avenir de la campagne?

déjà en se mettant d'accord sur la réponse à ces deux questions, on aura fait une bonne partie du chemin vers la solution.

1 ) le KV1.
2 ) aucune, car au moment de leur sortie, tous les autres blindés sont vulnérables aux armes qui leurs sont opposées, ne serait ce que par le flanc ou par derrière.

[william44]

2 : oui et non.

le Kv est destructible par le 88 et le 50mm

le probleme, et il se reproduira avec le tigre, c'est que les UT n'ont pas les moyens de se munir des ces engins.

Je doute que limiter les achats russes soit une bonne solution.

En imposer une partie (des achats) est déjà plus satisfaisant et contourne le problème.

L'autre solution, c'est de décider la réforme de l'armée allemande : devant l'urgence etc. etc. etc. ... toutes les troupes allemandes disposent de 200 points supplémentaires en défense : ça paye un 88 ou plein de mines AC.

[genghis]

Les cas de litiges sont rares je crois, pas la peine de trop s'en faire pour si peu : trouvons une solution anti-KV plutôt !

Autant de bon sens ne mérite pas de rester caché à la vue de tous.

[william44]

Mince je parts juste quand de bonnes regles arrivent!! c'est vraiment trop injuste!!

Les paroles passent!! Et là c'est tant mieux, parce que la charte s'applique à tout le monde.
Hein môssieur le juriste?

(Pour ton info, je sais des choses que tu ne sais pas et qui rendent tes propos extrêmement déplacés, en plus de leur caractère injurieux)
Genghis

voila, il fallait que je le dise, et la bas, je pouvais pas !

Ahhhhhhhhhh ! ça va mieux !