Discussion autour du Lexique des types de véhicules

[papaschultze]

dans l'armée allemande, le terme pionnier regroupe plusieurs spécialité au sein d'un bataillon avec plusieurs
compagnie ou peloton. pour l'assaut ou coups de mains sur des fortification adverse avec son matos
de démolition ou de lance flamme,
voir même des PZ I avec un charge explosive, les pièges à cons sont aussi l’œuvre des pionnier.
mais il y a aussi un peloton de pontonnier, de canots d'assaut et un peloton de fortification.

[STEELPANTHER25]

... À votre avis, les termes pionnier et sapeur sont-ils interchangeables? ...

Les termes sapeur-pionier-engineer sont des termes génériques. Il faut prendre en compte le contexte et les références historiques et dans le cas qui nous concerne l'unité de référence. Il existe plein de spécialités chez les sapeurs -mineur-pompier-pontonnier-pionnier- ...

Au sein d'une unité du génie de la taille d'un bataillon et/ou d'un régiment, il y a plusieurs spécialités et chaque sapeur n'est pas "capable" de tout faire. Ceux que l'on rencontre dans nos jeux sont ce que l'on pourrait appeler des "sapeurs de combat", spécialistes des mines et de l'explosif, de l'organisation du terrain et du franchissement de circonstance de petites coupures.

[CMFDR]

Merci pour vos éclairages papaschultz et Steelpanther25.

[Cap_Dan]

Oups j'arrive trop tard, j'ai encore raté des post. Mais je suis en accord avec Steel concernant les termes pionnier-sapeur etc.

Mais comme j'aime bien ergoter je vais en rajouter une petite couche.
Les pionniers de la Légion Etrangère : des unités de pionniers furent créées au 18ème siècle dans certains régiments d'infanterie. Ces pionniers ne sont pas à proprement parlé des soldats du génie mais juste des fantassins "porteurs de haches" qui avançaient avec la première ligne d'assaut pour détruire les obstacles installés par l'ennemi. En 1831 la Légion intégra une unité de pionnier dans chaque régiment d'infanterie.
Ces unités de pionniers disparurent de l'armée française avant le 1ère GM. La Légion, du fait de son type d'action dans les colonies, conserva ces unités.
Actuellement il n'existe plus que cinq groupes de pionniers dans la Légion.
Le groupe de tradition qui ouvre le défilé du 14 juillet appartient à la "Maison Mère", le 1èr RE d'Aubagne qui administre le personnel et par lequel transite tout nouveau légionnaire. Ce groupe de pionniers comprend une quarantaine d'hommes dont trois sous-officiers0
Les 1er REG, 2e REG, 4e RE et DLEM activent chacun un groupe de 10 pionniers dont un sous-officier. Il est à noté que le 1er et 2ème REG sont des Régiments Etrangers du Génie. Ils ont donc dans leur rang des sapeurs, des démineurs et 10 pionniers.
Voici une photo des pionniers du DLEM le 14 juillet 2016 Détachement de la Légion Etrangère de Mayotte).

[Cap_Dan]

Pour ne pas vous épuiser je fais un deuxième post que vous pourrez lire plus tard.
Pour revenir sur les "engineer" de CM. Ce ne sont pas des ingénieurs. Un ingénieur est un gazier qui, en France, a passé un diplôme de niveau Master. Je n'insinue pas que tous les engineer de CM sont des bourrins analphabètes mais des "sapeurs de combat". Quoiqu'on puisse en penser, les sapeurs de combats n'ont pas tous un Master même si le niveau de recrutement de l'armée française a augmenté.

[CMFDR]

Merci pour les belles précisions Cap Dan!

Dans un exemplaire du TM 30-502 French Military Dictionary trouvé en ligne(cette nuit!), on peut lire ceci :





Dans le Manuel du gradé du génie de 1931 :

[STEELPANTHER25]

... Je n'insinue pas que tous les engineer ... sont des bourrins analphabètes mais des "sapeurs de combat". Quoiqu'on puisse en penser, les sapeurs de combats n'ont pas tous un Master ...

Je ne le prendrai pas mal cette fois-ci, mais attention aux interprétations malhonnêtes !