Flak 88

Histoire militaire, armes, véhicules, matériels, ordres de bataille, musées, documentaires ...

Modérateurs : Modo Histoire, administrateurs généraux, Modos_Quartier-Libre

Avatar de l’utilisateur
Panzerbob
Caporal
Caporal
Messages : 112
Inscription : mer. 24 mars 2004 01:00
Localisation : af

Flak 88

Messagepar Panzerbob » mer. 8 févr. 2006 07:53

Ceci aurait pu être le sujet d'une énigme !

Selon mes sources, le canon flak 88 était autant réputé pour sa maniabilité que pour redoutable efficacité en tant que pièce antichar.

Je lisais qu'il fallait 3 minutes pour le mettre en position.

Cm permet de le mettre en batterie en 8 minutes ???

Alors , selon vous plutot 3 ou 8 ?????
Lhomme doit être éduqué pour la guerre, - la femme pour le repos du guerrier; - Tout le reste est sottises!

Junkyjacket
1ère classe
1ère classe
Messages : 76
Inscription : mar. 3 mai 2005 00:00
Localisation : Rennes

Messagepar Junkyjacket » mer. 8 févr. 2006 09:04

Salut Panzerbob

Je suis pas un spécialiste mais à mon avis le temps de déploiement du 88 varie en fonction de l' affût sur lequel il repose.
Certainement qu' un temps de déploiement de 3 mn correspond à la version avec un affût à quatre roues (pour la mise en batterie, les roues étaient relevées et la pièce reposait sur une plateforme permettant le tir tous azimuts).
Quant aux 8 mn, il doit s' agir du temps nécessaire à la mise en batterie de la version DCA du 88 avec affût quadriflèche quand il était employé comme pièce AC.

Voilà je sais pas si mon explication a été assez claire mais tout cela demanderait la confirmation d' un spécialiste es 88.

Avatar de l’utilisateur
zinzin
sergent
sergent
Messages : 652
Inscription : ven. 25 mars 2005 01:00
Localisation : fr

Messagepar zinzin » mer. 8 févr. 2006 09:25

pour l'avoir souvent utilisé dans desz QB ou dans des scénarios, j'ai constaté que le temps de déploiement avait varié de 3 à 7 mn.
j'ai attribué cela aux compétences des artilleurs (de bleu à crack).
CM doit surement gerer aussi le côté technique cité précédemment ;)
Il n´y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas d´erreurs.

Avatar de l’utilisateur
Gurke
Admin.Accueil
Admin.Accueil
Messages : 7117
Inscription : mar. 30 août 2005 00:00
Localisation : fr

Messagepar Gurke » mer. 8 févr. 2006 09:26

de plus le temps varie considérablement en fonction du niveau de compétence des artilleurs ; je ne sais pas quel est le niveau de base utilisé pour déterminer les temps , à CM et dans ton article
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

Avatar de l’utilisateur
STEELPANTHER25
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 7233
Inscription : mer. 1 déc. 2004 01:00
Localisation : Franche-Comté

Messagepar STEELPANTHER25 » mer. 8 févr. 2006 10:36

Pour ce qui est du temps de mise en batterie, certaines photos montre des 88 en action alors que les trains de roues avant et arriere n'ont pas été démontés. Donc une mise en batterie incomplète mais qui autorise le tir et permet de gagner des délais au détriment de la protection de l'équipage et du camouflage.

Steel, .. qui aime bien le 88 ...

Avatar de l’utilisateur
wespe
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 1522
Inscription : dim. 5 sept. 2004 00:00
Localisation : fr

Messagepar wespe » mer. 8 févr. 2006 10:44

3 minutes me semblent un temps très court mais c'est vrai que l'on apercoit parfois des photos illustrant le canon de 88 sur ses roues, toutefois celà doit être un inconvénient avec le recul! :-k

Fred
Sergent Chef
Sergent Chef
Messages : 1446
Inscription : ven. 20 janv. 2006 01:00
Localisation : fr

Messagepar Fred » mer. 8 févr. 2006 13:55

Pour situer quantitativement les choses : poids en ordre de route du 88 flak 18 : 7400 kg ; poids en batterie : 5400 kg ( les deux avec bouclier ) ; une masse comme celle là ne se manoeuvre pas facilement , meme avec des servants nombreux ; en plus , il ne faut pas perdre de vue que ce canon , conçu à l'origine comme un canon antiaérien moyen , n'a donc pas été spécifiquement conçu pour des mises et sorties de batterie rapides .
Etant également adepte de reconstitution historique en premier empire , dans une unité d'artillerie , j'ai pu tester en vrai grandeur la mise en batterie d'une pièce d'artillerie , à bras ( et un gribeauval de 4 ne pèse que 1200 kg environ avec affut ) : eh bien , meme avec le nombre règlementaire de servants , sur le terrain d'exercices bien plat et un jour de beau temps , pfouuu.....alors si le terrain est détrempé parce qu'il pleut , s'il est en pente ( dans le mauvais sens , bien sur ) , si les artilleurs ont froid , faim , si c'est la troisième mise en batterie de la matinée , etc ... tout ça pour dire que les délais sont extrèmement variables .
Une remarque importante en ce qui concerne le terrain : il n'est jamais vraiment plat bien sur , or la plate forme du 88 doit etre mise au niveau par des vérins avant que le tir ne puisse commencer ( d'ou des délais supplémentaires ) .
L'utilisation en tir sur la remorque ne peut se faire en principe que dans l'axe de celle ci ( ou a peu près ), selon le manuel de tir .
Pour essayer de faire evoluer la pièce en l'adaptant dans un role spécifiquement antichar , les allemands ont développé les versions pak 43 ( tjs affut cruciforme mais silhouette abaissée ) , et pak 41/43 ( affut à roues biflèche , comme le pak 40 ) , mais malgré cela , le poids restait excessif : 4350kg en ordre de tir pour le pak 41/43 .

Avatar de l’utilisateur
Cap_Dan
Afien d'Or
Afien d'Or
Messages : 9726
Inscription : jeu. 25 mars 2004 01:00
Localisation : gp
Contact :

Messagepar Cap_Dan » mer. 8 févr. 2006 14:06

Junky m'a enlevé les mots du clavierà quelques choses près.

Huit minutes c'est un temps moyen pour une équipe de pièce régulière avec un 8,8cm Flak 18 sur affut cruciforme. Le Flak 18 n'est pas un canon de campagne à mise ou sortie de batterie rapide mais un engin de défense installé dans des zones de l'arrière.

Trois minutes cela correspond à mon avis à la mise en batterie d'un Pak 41/43 qui a été optimisé pour ce genre de manip.


Revenir vers « Histoire et Militaria »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invités