reportage sur la 2eme DB ce soir le 25 mai à 22:25 sur la 5

[actionjoe]

Ce soir sur France 5 de 22:25 à 23:20, il y a un reportage inédit sur la 2eme DB qui à l'air pas mal sur les combats d'aout 44 à la fin de la guerre.

[wespe]

Ce soir sur France 5 de 22:25 à 23:20, il y a un reportage inédit sur la 2eme DB qui à l'air pas mal sur les combats d'aout 44 à la fin de la guerre.

Vu. Reportage très intéressant

[papaschultze]

témoignage émouvant !
seule bémol certaines images présenter pour commenter la bataille de Dompaire sont hors sujet
(présence d'un PZ III du char et encore du char).

mais dans l'ensemble une bien belle émission.

[Cap_Dan]

Il n'y a pas qu'à Dompaire que les images n'étaient pas raccord.
Ce n’est pas parce qu'on aime qu'on doit accepter tout mais dès qu'on écrit quelques critiques on passe pour un vieux ronchon alors j'arrête là.

[Cap_Dan]

Dans la série "je prépare le 6 juin 2014" il y avait "Les français du jour J" sur la 3 hier.

Quelques reconstitutions assez sympas au niveau du soin apporté aux équipements avec quelques petites failles au niveau de la mise en situation mais globalement sympa.

Une petite chose marrante l'utilisation du terme sniper dans son sens originel à savoir "tireur isolé" et non "tireur d'élite" car effectivement les bérets verts de l’émission parlent de snipers disposés à 80m d'eux, ce n'est pas du tir forain mais presque..
A l'armée l’entrainement de base au fusil ce faisait à 200m et les TE (sharshooters en américains) tiraient à 400m. Les snipers militaires sont les meilleurs des TE qui tirent à plus de 600m et qui en plus reçoivent une formation spécifique (infiltration, observation etc).

Mais le truc qui m'a vraiment énervé c'est la séquence après le débarquement. On nous explique tout jusqu'à la liaison avec les paras de Pegasus Bridge et puis brutalement on se retrouve le 10 juin à Amfreville (c'est du cinéma j’accepte) mais quand se déclenche l'offensive allemande alors là c'est trop..

D'abord c'est la 21. SS Panzer Division qui est sensée attaquer ???
Les bérets verts sont sans discussion des héros mais quand l'un d'eux dit ça, il est encore en 1944 en Normandie dans le brouillard de guerre. Personne n'a vu en Normandie de 21. SS Pz Division ni même ailleurs, la 21. SS étant une division de montagne. Qu'un commando dans l'action et dans ses souvenirs se trompe je le comprends, que le conseiller technique d'une émission qui se veut historique le laisse passer ça me chatouille.

Et alors où ça me gratouille c'est quand se déchaîne le bombardement d'artillerie. On a le droit à de belles images mélangeant trois sources.
a - des obusiers qui tirent,
b - des explosions d'époque,
c - des acteurs courant se cacher dans les tranchées en zigzagant au milieu des pétards François (ou assimilés).

En 2014 on n'a plus le droit de fait un spectacle en tuant des gens. D'accord ou non sur le principe on doit donc faire avec la source c.

Je n'ai pas la capacité de différencier l'explosion d'un obus allemand de 75mm, 105mm, 150mm ou 210mm de celle d'un obus américain de 75mm, 105mm, 155mm ou 203mm. J’accepte donc la source b.

Pour la source a je dis NON.
Ce sont des images d'obusiers automoteurs, denrée rare s'il en fut dans les unité allemandes nombre d’unités d'artillerie utilisant toujours des canons tractés mais "why not", la 21. PZ (celle de Normandie) possédait des Beute Panzer, des automoteurs d'artillerie sur châssis FCM, Lorraine ou Somua.
Par contre elle n'a surement jamais disposé d'une batterie complète d'obusier M7 Priest et surtout pas le 10 juin 1944.


Voilà c'est fait j'ai déchargé ma colère, je vais pouvoir redormir devant la télé.

[XCite]

Oui, ce reportage d'hier soir, m'a énormément déçu pour la liberté qu'il prenait avec la vérité historique. Et puis visuellement pas beau dans les reconstitutions. Dommage, parce que les témoignages étaient variés et intéressants.

[actionjoe]

Je ne savais personnellement pas le peu de reconnaissance et le désintêret qu'avait eu le gouvernement français pour les combatants du commando Kieffer et cela m'a un peu choqué sur le personnage du Général De Gaulle.
Sur le reportage de la 2eme DB, ce que j'ai retenu c'est que les français étaient complètement renseignés sur tous les points de résistance qui se présentaient face à eux et aussi sur l'efficacité de l'aviation tactique allié qui a bien facilité le travail des blindés français face aux 90 chars allemands de Dompaire.
Ce Vendredi sur Thalassa, il y a aussi un numéro spécial "débarquement"

[papaschultze]

je n'ai pas regarder cette émission, mais pour avoir discuter avec des vétérans US de la 83° DI
en 1994 (heureusement l'un d'entre eux parlait français )
je me suis rendu compte que lorsqu'il parlait de division blindée allemande
pour eux c'était uniquement des divisions SS et pas que sur le front normand.

maintenant, lorsque que l'on écoute les médias non spécialisé, peu importe l'arme tout les soldats allemand
étaient des SS.

[STEELPANTHER25]

C'est aussi ce qui est intéressant avec les témoignages des anciens, c'est qu'ils utilisent leur vocabulaire de l'époque (et qui se perd) ... ainsi sur le reportage sur la 2°DB, il était question de "l'Armée Leclerc" ...

[Cap_Dan]

Réponse à Actionjoe.

Oui mais Dompaire c'est trois mois (12 septembre) après alors que Paris et les trois quarts de la France sont libérés. Les résistants de la 25ème heure sont nombreux.
Le 6 juin il faut soit être informé soit être déjà résistants pour aider les militaires qui combattent. Les civils, tant qu'on ne les forcent pas à porter un uniforme, se mêlent très rarement des affaires de militaires, excepté bien sur sur les bancs de l'Assemblée Nationale pour réclamer la réduction du budget.

Je ne savais personnellement pas le peu de reconnaissance et le désintêret qu'avait eu le gouvernement français...

Sans vouloir les excuser, il faut admettre que le rôle du 1er Bataillon de Fusiliers Marins Commandos est plus symbolique que réel. D'abord ce n'est pas un bataillon qui participe au débarquement mais une grosse compagnie 177 hommes dont certains britanniques alors dans un effectif de 200000 hommes c'est assez peu significatif.
Je ne nie pas les sacrifices fait par ces hommes mais avec ou sans eux le débarquement aurait été réussi.
Ensuite leurs pertes ont été telles que le 1er BFMC ne remontera en ligne qu'en novembre.
Enfin il y a en face (propagande oblige) d'abord la 2ème DB qui joue un rôle plus important et surtout ensuite la 1 ère Armée qui "est" vraiment la renaissance de l'armée française alors que les commandos marine ne sont qu'un épisode transitoire, si je peux me permettre.

[actionjoe]

Justement c'est cet aspect symbolique qui aurait dù être reconnu. Ce sont quand même les premiers français d'une armée régulière qui reviennent sur le territoire. C'est grâce à eux que nous pouvons dire que nous avons participé au jour J avec les alliés. Que le général De Gaulle boude les dirigeants alliés, je peux le comprendre mais de là à avoir ignoré cette poignée de combattants et leurs sacrifices jusque dans les années 80, je suis vraiment surpris.

[Cap_Dan]

... Que le général De Gaulle boude les dirigeants alliés, je peux le comprendre mais de là à avoir ignoré cette poignée de combattants et leurs sacrifices jusque dans les années 80...

Euh, il est mort en 69.

Mais je dois être gaulliste car malgré tout je pense comme lui. Le symbole du débarquement est important mais politiquement il y a trois autres symboles forts :
- le fait que le 1er BFMC est une unité française mais qu'elle dépend complètement des anglais. Bien sur toutes les troupes françaises sont dépendantes de l'aide allié mais le 1er BFMC est complétement équipé de matériel britannique (excepté les bachis), focntionne en anglais (ordres...), intervient dans le cadre des unités anglaises contrairement à la 1ère DFL ou la 2ème DB qui utilisent du matériel allié mais des équipements français et fonctionne en français. De plus ces grandes unités dépendent plus directement dans leur engagement des autorités françaises. Or la France est un symbole fort dans la geste gaullienne.
- du point de vue propagande, une Division blindée ou une Armée complète c'est beaucoup plus fort qu'une compagnie intégrée dasn un grand ensemble britannique.
- et toujours dans la vision gaullienne il y a l'après-guerre. Or après la guerre la France doit avoir une armée français, pas une armée de mercenaire ayant travaillé pour les anglais (oui je force un peu le trait). Cette armée française de plus doit regrouper tous les français, pas seulement les "Compagnons de la libération" mais aussi les anciens de l'Armée d'Afrique, les maquisards et tous les français qui n'ont rien fait pendant la guerre. Mettre en exergue un petit groupe d'anglophones n'est pas porteur. Ca s'appelle de la politique.

[Cap_Dan]

Un petit lien vers des réponses.

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=67&t=17469

[actionjoe]

Quand je parlais de reconnaissance dans les années 80, je faisais référence à la reconnaissance par l'Etat Français de ces combatants que le reportage souligne d'ailleurs aussi comme bien tardif et injuste vis à vis des simples trouffions tombés là-bas.
Au delà de la politique, j'y vois plutôt de la rancune et de l'orgueil qu'une petite visite ou marque d'attention à l'époque aurait pu corriger.

[william44]

Peut être que c'était difficile d'honorer ces 177 types alors que des tas de'autres ne l'étaient pas (pensez au manque de reconnaissance des africains de l'armée française).

finalement on a plutôt honoré les chefs, et à travers eux les troupes. Mais le commando n'avait pas de "grand chef" pour le représenter puisque celui-ci était un général anglais : impossible de les intégrer aux hommages faits à Leclerc ou autres ...

[Cap_Dan]

Je ne vois pas ce que tu sous entends par

a reconnaissance par l'Etat Français de ces combatants

.
Que je sache ils sont tous classés anciens combattants et certains sont compagnons de la libération.

On ne peut pas non plus mettre au premier plan un groupe qui a participé à la libération mais plus symboliquement qu'efficacement. La guerre a duré 5 ans entre la défaite de la France (juin 40) et la chute du Reich. Les 177 de Kieffer ne sont qu'une goutte d'eau en regard de tous les français engagés "du bon coté".
Il faut aussi ne pas oublier que dès la guerre finie, la majorité d'entre eux est retournée à ses occupations d’avant guerre, le bataillon est dissous le 1er juillet 1946 et les commandos marine ne sont recrées qu'en 1947 en Algérie avec d'autres cadres. Reprendre les traditions et le bérets du 1er BFMC est aussi une reconnaissance qui n'est pas négligeable.

[actionjoe]

Je parlais toujours à propos de l'émission de la célébration et de la pose d'une plaque en présence des combatants en 1984 sur les lieux de l'assaut. Les participants attendaient cette célébration et ces retrouvailles depuis longtemps. Ils disaient aussi regretter que le Général De Gaulle soit passé trés proche de leur base lors son retour en France sans qu'ils aient pu le rencontrer.