Histoire insolite ww2

[julien673]

J'ai ouis dire quelque histoire insolite durant de la 2e guerre mondiale, j aimerais ouvrir un post la dessus, histoire d apprendre un peux plus sur cette affreuse guerre. Et de savoir si en meme temps ses histoires sont veridique ?

En voici 3 petite.. d'un certain prof de politique.


-Les canadien auraient utiliser beaucoup trop leur bayonette, certain allemand parle de crime de guerre ...

-D-Day: Au debarquement sur les plages en normandie, les colinies etaient en premiere ligne. ( Et ou des regiment africains ... ) Ensuite les blancs suivaient

-La population Fran?aise ?taient hant? par le bombardement usa ( j aime pas dire am?ricain.. ) Haute altitude = peux de pr?cision = beaucoup de perte civile, gobbel a fortemnt utilise les frasques de ces bombardement usa pour crer une resistance anti-allie

Voila 3 histoires que j aimerais savoir si elles sont veridique ou non ?, assez insolite je trouve



imerch

[STEELPANTHER25]

La 3?me est vrai, m?me le gouvernement de Vichy orientait sa propagande dans ce sens, ...
La 2?me me parait bizarre quand on sait que les am?ricains avaient peu d'unit?s de "blacks" et que les britishs avaient grill?s leurs "cartouches" Sud-Africaines, Indiennes, NZ, Australiennes ... dans le d?sert et dans la jungle. Les Canadiens ?taient pr?sents au DDay mais en tant qu'unit?s constitu?s, ils avaient leur propre plage (Juno je crois ?).
Pour la 1?re, je n'en ai jamais entendu parl?. Maintenant les unit?s utilis?es pour les assauts comme un d?barquement ?taient des unit?s d'?lite, sur-entrain?es, sur-motiv?es ... il suffit qu'il y ait eu parmi certaines unit?s des v?t?rans de Dieppe ou des commandos, et hop ! le tour est jou? ... "Cry Havoc" ...

Steel

[Matt_Mulder]

Les Canadiens n'?taient pas les seuls ? s'amuser avec leurs bayonettes. Comme le dit Anthony Beevor dans son ouvrage " D-DAY" les atrocit?s ont eu lieu des deux c?t?s et la Normandie a ?t? la r?gion o? les combats ont ?t? les plus violents, tant pour des raisons militaires que politiques. Les atrocit?s n?ont pas ?t? commises uniquement par les canadiens, les allemands n'y sont pas all?s de main morte.

Les blacks et autres minorit?s n'ont pas ?t? utilis?es en "premi?re ligne" . Pas que je sache, tout du moins. Cependant en Italie le G?n?ral Juin a beaucoup utilis? les troupes des colonies, comme les am?ricains ont utilis? des escadrons de chasse et des r?giments d'infanterie uniquement compos?s de blacks, s?gr?gation oblige.

Les bombardements alli?s n'ont pas fait dans la finesse dans les pr?parations des d?barquements du 6 juin. Les bombardements ont ?t? souvent mal planifi?s et utilis?s pas toujours dans les meilleurs conditions. Ce sentiment de bombardement am?ricain meurtrier est sans doute n? avec l'aplatissement de la ville de Caen, sans aucun int?r?t strat?gique et qui a co?t? la vie ? un paquet de civils.

Voil????

[papaschultze]

d'apr?s ce que ne disait mon p?re.
il travaillait chez gnome et rhone ? Gennevilliers pendant la guerre.

dans la population les bombardiers am?ricain ?taient peu appr?ci?, car ils
volaient trop haut et ?taient peu pr?cis.
alors que les anglais volaient plus bas et avaient une meilleur pr?cision.

mais cela ne veut pas dire grand chose, quand on connais le nombres de
soldats allemand tu? lors du bombardement du Havre du 05 septembre 44.

la moiti? de la ville fut ras? 5 soldats allemand seront tu? et un soldat
allemand fut tu? par l'?boulement d'un mur apr?s le bombardement.

[julien673]

Merci pour vos reponses , est ce que vous en connaissez d autres ? J'adore c est petit bout d histoire... comme le nombre de montre que les soldats russe portaient au bras.. parce qu ils ne savaient pas comment remonter l'heure Simplement a regarder les photos, souvent une demi douzaine..... par soldat

Justement j'ai un livre qui parle de stalingrad... et des actes russes..... souvent la raison officiel de leur execution, histoire d horreur et absurde.

J'aimerais connaitre les votres

[Cap_Dan]

...
-D-Day: Au debarquement sur les plages en normandie, les colinies etaient en premiere ligne. ( Et ou des regiment africains ... ) Ensuite les blancs suivaient
...

Faux pour quatre raisons :

- les autorit?s des Etats-Unis n'avaient pas confiance dans les troupes noires, d'une part ? cause du manque de grad?s noirs pour les encadrer ce qui risquer de cr?er des conflits internes et d'autre part de peur de voir ces noirs apprendre des techniques de combat qu'ils pourraient utiliser ? leur retour "at home".

- les britanniques comme l'indique SteelP sans oublier que de nombreuses troupes Indiennes, NZ et Australiennes ?taient mobilis?es en l'Asie du sud-est..

- les troupes fran?aises n'ont pas particip? ? la premi?re vague du D-Day except? le s177 commandos de Kieffer. M?me en Provence les fran?ais ont pratiquement ?taient exclus du d?barquement. Ce sont des unit? US qui ont d?barqu?, les fran?ais ont fourni des commando qui ont couvet les ailes ? Miramar et au Lavandou.

- La Belgique ou la Hollande n'avaient ? l'?poque que des unit?s coloniales de type milice de d?fense locale (exemple la Force Publique au Congo).

[genghis]

...
dans la population les bombardiers am?ricain ?taient peu appr?ci?, car ils
volaient trop haut et ?taient peu pr?cis.
alors que les anglais volaient plus bas et avaient une meilleur pr?cision...
.

C'est ? peu de chose pr?s ce que me racontait ma grand m?re qui ?tait infirmi?re et donc mobilis?e apr?s chaque bombardement de l'a?rodrome d'Aulnat ou des usines Michelin.
Un jour en 44, elle d? intervenir dans une ferme isol?e, situ?e ? plusieurs km de Clermont et de tout site strat?gique, car un B17 avait largu? ses bombes au hasard pour ne pas se crasher.
Elle en avait gard? une grande amertume envers les aviateurs am?ricains.

[papaschultze]

dans un genre particulier, les pionniers allemand dans leurs villes et villages
avant leurs retraites face aux russes, avaient pris l'habitude de
pi?g? les tableaux du f?hrer et les toilettes.

lorsque les russes entraient dans une maison avec le portrait de Hitler, ils ce
jetaient dessus pour l'arracher.
pour les toilettes, c'est pour une autre raison.
la majorit? des troupes russes ne savaient pas ce qu'?tait des toilettes.
pour eux, c'?taient soit un genre de bassine pour laver les patates ou une
bassine pour ce laver le visage avec l'eau courante.

sur le front ouest, par contre ils pi?geaient tout ce qui pouvait constitu? un
troph?es (arme, casque, drapeaux etc...).

[julien673]

lorsque les russes entraient dans une maison avec le portrait de Hitler, ils ce
jetaient dessus pour l'arracher.
pour les toilettes, c'est pour une autre raison.
la majorit? des troupes russes ne savaient pas ce qu'?tait des toilettes.
pour eux, c'?taient soit un genre de bassine pour laver les patates ou une
bassine pour ce laver le visage avec l'eau courante.

lol Ingenieux... pour certains Sur le front russe il eu beaucoup de d?c?s relier a l alcool, surtout cote russe. Ils buvaient tout ce qui avait de l alcool dedans... dont certain produit tres toxique .... je me rappelle d une histoire d un regiment qui avait decouvert du lubrifiant a moteur.... plusieur centaine de mort ....... juste pour ce cas si

[Mars_attacks]

la premi?re = jamais entendu cela, ce qui ne veut pas dire que des ex?cutions somaires n'ont pas eu lieu d'un c?t? comme de l'autre.
deuxi?me = comme le dit Cap, les unit?s "noires" n'?taient pas au feu, mais surtout logistique etc
troisi?me = je confirme totalement la tr?s mauvaise r?putation des bombardiers am?ricains, dont m'ont parl? mes parents et grands-parents.

[Reforger78]

- les troupes fran?aises n'ont pas particip? ? la premi?re vague du D-Day except? le s177 commandos de Kieffer.

On peut ajouter ?galement les paras du 4th SAS ayant saut? sur la Bretagne d?s minuit - 1 h du mat

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op?rations_SAS_en_Bretagne

2 tr?s bons livres sur le sujet :

http://lerot.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=126%3Ales-parachutistes-sas-de-la-france-libre-1940-1945-ed-2&catid=3%3Anewsflash&lang=fr

et

"Qui ose vaincra" de Paul Bonnecarr?re

Il faudrait d'ailleurs v?rifier les horaires, mais les premiers morts sur le sol de France d'Overlord ne sont pas forc?ment anglo-saxons ...

@+

[Mars_attacks]

A priori allemands et fran?ais avec les actions de la R?sistance...

[Cap_Dan]

...
On peut ajouter ?galement les paras du 4th SAS ayant saut? sur la Bretagne d?s minuit - 1 h du mat ...

Je les avais oubli? alors que "Le bataillon du ciel" est certainement un des premiers livres que j'ai lu sur la 2?me GM il y a plus de 40 ans.

[julien673]

...
On peut ajouter ?galement les paras du 4th SAS ayant saut? sur la Bretagne d?s minuit - 1 h du mat ...

Je les avais oubli? alors que "Le bataillon du ciel" est certainement un des premiers livres que j'ai lu sur la 2?me GM il y a plus de 40 ans.

J'imagine que ce livre est dure a trouver, je vais me renseigner ! !

[Cap_Dan]

C'est un bouquin de Joseph Kessel, ?a doit pouvoir se trouver.

[Tipy1980]

L'une des plus belles qu'on m'ait racont? fut celle de l'offensive fran?aise en septembre 1939. Alors que les Allemands ?taient (un peu) occup? ? l'est avec les polonnais, la France envoya trois arm?es franchir la fronti?re...

Pratiquement aucune r?sistance les premiers jours et l'op?ration "SARRE" semblait ?tre une r?ussite digne des pires craintes de l'Allemagne...

Oui mais deux facteurs vont jouer un r?le d?terminant dans cette offensive qui aurait pu changer le cours de l'histoire :

1/ Au bout de quelques kilom?tres, les troupes fran?aises sont stopp?es, arr?t?es, fix?es dirais-je m?me pas l'impressionnante puissance de feu d'une... mitraillette. (Sachant que de ce cot? du front ne restait que les conscrit et les retrait?s...)

2/ La ligne Maginot. Symbole de toute la strat?gie fran?aise de l'entre deux guerres (et pour l'anecdote financ?e en grande partie par le d?dommagements de guerre des allemands) n?cessitait une strat?gie d?fensive ! Difficile d'expliquer que les XXXXX milliards investis pendant 20 ans ne servait au final ? rien. Du coup, les forces fran?aises (toujours arr?t?es par la mitraillette :p ) s'en sont retourn?es derri?res la ligne Maginot qui au final sera prise... a revers !


Bon, pour celle l? je m'octroie une ampoule quand m?me !

[Cap_Dan]

Je suis sceptique pour la mitraillette car l'arm?e fran?aise disposait d?j? de la Mas38 et avait exp?riment? pendant les ann?e 20 un PM qui fut entre autre test? pendant la guerre du Rif.

par contre le fait qu'une arm?e fran?aise s'enfon?a de quelques km en territoire allemand et se replia suite ? toutes sortes de circonstances politico-militaires un peu obscures, je confirme.