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william44
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Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 00:20

genghis a écrit :Ouaip, pour ce qui est des rajouts, je pense qu'on pourrait commencer à refléchir dès maintenant pour une mise en application pour le tour T003.


il semble que des points sont récurents dans les discutions des joueurs :
- précision/affinage sur les débarquements, mvts maritimes, et parachutages, tant qu'on y est.
- recomposition à 100% des troupes défaites (ou victorieuses, d'ailleurs ! )
et il y a vos souhaits sur le renseignement..

on pourrait commencer par ça ?

voyez vous d'autres urgences ?

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genghis
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Messagepar genghis » ven. 4 févr. 2011 01:21

Niveau urgence, je ne vois rien.

Comme préalable je pense qu'il faut mettre en place les règles Etat Major.
D'autant quelles sont trés simples.
Il suffit juste de les publier.
"En langage clinique, on appelle ça un paranoïaque, en langage militaire un brigadier."
Un taxi pour Tobrouk (1961), M. Audiard.

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Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 01:28

tu peux les mettre ici ?
histoire de voir ce que donne la derniere mouture...

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Re: evolutions...

Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 01:33

william44 a écrit :....
- précision/affinage sur les débarquements, mvts maritimes, et parachutages, tant qu'on y est.
...?



Pas de limitation. Cela s'autorégulera rapidement. En effet si l'Axe décide d'envahir par les cieux la Crête, Chypre et Alexandrie tout en débarquant à Athènes et Jérusalem alors l'Allié sera en surnombre partout ailleurs. N'importe quel stratège comprendra vite qu'à part une opération "Market Garden" mieux planifiée ou le soutien d'un débarquement il est préférable de ne pas trop en abuser.
Je ne vois que trois limitations nécessaires :
- la Formation ne peut pas bouger par terre et par mer ou air dans le même tour. Elle doit rejoindre la zone d'embarquement durant une phase stratégique et à la suivante elle peut effectuer son action aéroportée ou maritime,
- une opération aéroportée ne peut être effectuée à plus de deux régions de la zone de départ,
- il y a une probabilité d'interception des convois aériens ou maritimes qui causent des pertes voire annulent l'opération.

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Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 01:35

william44 a écrit :....
- recomposition à 100% des troupes défaites (ou victorieuses, d'ailleurs ! )
et il y a vos souhaits sur le renseignement..
...


Ca c'est le ravitaillement/renfort, ça nécessite une réflexion approfondie. Il faut lancer la discussion mais ne pas s'emballer.

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Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 02:19

Cap_Dan a écrit :
william44 a écrit :....
- recomposition à 100% des troupes défaites (ou victorieuses, d'ailleurs ! )
et il y a vos souhaits sur le renseignement..
...


Ca c'est le ravitaillement/renfort, ça nécessite une réflexion approfondie. Il faut lancer la discussion mais ne pas s'emballer.

oui...

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Re: evolutions...

Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 02:29

Cap_Dan a écrit :
william44 a écrit :....
- précision/affinage sur les débarquements, mvts maritimes, et parachutages, tant qu'on y est.
...?



Pas de limitation. Cela s'autorégulera rapidement. En effet si l'Axe décide d'envahir par les cieux la Crête, Chypre et Alexandrie tout en débarquant à Athènes et Jérusalem alors l'Allié sera en surnombre partout ailleurs. N'importe quel stratège comprendra vite qu'à part une opération "Market Garden" mieux planifiée ou le soutien d'un débarquement il est préférable de ne pas trop en abuser.
Je ne vois que trois limitations nécessaires :
- la Formation ne peut pas bouger par terre et par mer ou air dans le même tour. Elle doit rejoindre la zone d'embarquement durant une phase stratégique et à la suivante elle peut effectuer son action aéroportée ou maritime,
- une opération aéroportée ne peut être effectuée à plus de deux régions de la zone de départ,
- il y a une probabilité d'interception des convois aériens ou maritimes qui causent des pertes voire annulent l'opération.

bon, ben elle est presque écrite alors !
pour calculer ces "chances" din'tervention, il faudrait utiliser une carte maritime pour déterminer distances et risques de chaque zone.
Un truc comme ça peut être :
Imageje n'ai pas trouvé de carte générale vierge, sur le serveur...celle ci est "mauvaise, il faudrait que Gibraltar-alexandrie se fasse en 4 zones et non 5 (voir plus bas).


a partir de là, on peut dire : 1 zone :15% de chance d'avoir des pertes, 2 zones : 35 % 3 zones 60%....
avec un malus de 20% par zone bordée par une base ennemie...
et un bonus de 10% si toutes les zones sont bordées par une base amie ?

les pertes pourraient aller de 10% à 70% avec au dela de 40% anulation de l'opération...?

du coup aussi, un PM = 2 zones martimes, pour 2 PM = 4 zones maritimes
et interdiction de finir son tour en pleine mer.(d''où le rpobleme alexandrie gibraltar faisable en 1 tour à corriger sur la carte ci dessus)...


:?:

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Messagepar genghis » ven. 4 févr. 2011 02:44

On aura 3 points de mouvement à terme.
Tant qu'à faire, ne faudrait'il pas mettre en place tous les mouvements en fonction du terrain.
Sinon, on va se faire incendier: Imagine le type qui débarque dans le dos de son adversaire, assez loin pour faire sa vie, qui subit des pertes et à qui on dit, ben maintenant ton adversaire va avoir un pt de mvt supplémentaire. 8-[

Je reviens sur mon idée de limiter les débarquement à certaines plages annuelles.
Au moins hors mediterrannée peut être??
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Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 04:41

2 ou 3 points de mouvement terrestre ne changent rien à la capacité de mouvement aérien ou maritime selon moi. Un transport maritime compte pour un mouvement complet. Il faut un certain temps pour regrouper, embarquer et débarquer une unité constitué de la taille d'une division ou plus. Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de jouer là dessus.

Limitations climatiques. Je serais d'avis de seulement augmenter de 15 à 30% environ les risques. Par exemple sur un dés 6.
Eté :
1 les ennemis empêchent le débarquement.
2, 3, 4 et 5 le débarquement se déroule
6 les forces de débarquement subissent 25% de pertes préliminaires.
Automne et printemps
1 et 2 les ennemis ou la météo empêchent le débarquement.
3, 4 et 5 le débarquement se déroule
6 les forces de débarquement subissent 25% de pertes préliminaires.
Hiver
1, 2 et 3 les ennemis ou la météo empêchent le débarquement.
4 et 5 le débarquement se déroule
6 les forces de débarquement subissent 25% de pertes préliminaires.

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Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 04:46

De toutes façons, suite à un déplacement et tant qu'on considère qu'un UT ne disparait qu'en fin de tour stratégique, il n'y a pas de problème de mouvement terrestre après un débarquement ou un assaut aéroporté..

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Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 04:49

Pour les zones maritimes je trouve que c'est troplourd et trop complexe.

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Messagepar Cap_Dan » ven. 4 févr. 2011 05:00

genghis a écrit :....
Comme préalable je pense qu'il faut mettre en place les règles Etat Major.
....


Jusque là je suis d'accord.

Pour la structure, quand on voit l'implication actuelle des joueurs, il vaut mieux faire plus soft je crois.

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Messagepar Gurke » ven. 4 févr. 2011 10:05

Je pense aussi, et cela facilitera aussi le dialogue avec les arbitres. Les demandes particulières d'un joueur passent d'abord par son EM qui, s'il la valide, la transmet aux arbitres, comme ça on est au moins certains que tous les joueurs d'un même camp sont d'accord.
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 14:26

Cap_Dan a écrit :Pour les zones maritimes je trouve que c'est troplourd et trop complexe.

pour l'aspect "zone de deplacement, je veux bien l'admettre.
Mais pour mesurer les risques de telle ou telle opération je trouve que c'est utile (mais on peut trouver un autre moyen)
on ne peut pas appliquer la même statistique au débarquement italie Tunisie en 41 et à un débarquement Alexandrie-Rome...
La longueur du trajet et la présence de beses amies/enemies sur le trajet jouent un rôle...
D'ailleurs du coup, Malte devrait devenir une zone de combat possible.

cela donne une cohérence supplémentaire à des stratégies périphériques : sinon, pourquoi ne pas faire que des débarquements en masse sur alexandrie/Rome...

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Messagepar william44 » ven. 4 févr. 2011 17:45

je ferme ce topic et en ouvre 3 :
- renforts/Ce, pour une reflexion loooooooongue.
- débarquements, mvts maritimes, parachutages
- etat major.

:wink:


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