____Retex

[Cap_Dan]

Suite à ma première partie dans la MCP2 j'ai constaté un petit défaut que j'ai confirmé en dépouillant la première bataille du front EST :

Quand nous utilisons des cartes importées, elles sont trop grandes.


J'ai fait un test d'attaque avec 900pts sur CMBB et CMAK en 25 tours fixe. Avec les coefficients utilisés par l'IA cela donne une bataille dans laquelle l'attaquant dispose de 1350pts face à un défenseur de 900 pts, Les drapeaux se situant à environ un tiers de la distance du bord du défenseur. La carte (750x880) est large de 750m et profonde de 880m. Presque une attaque basique actuelle contre une UT.

Or tant dans les batailles qu'Axelninja et moi venons de réaliser en temps qu'attaquant, lui à l'Est et moi au Sud est incomparablement plus difficile. Pour nous deux ce fut une bataille sur carte importée.

Axelninja est Axe et il joue sur une carte que j'ai fournie. La carte mesure 1100x1250. Soit 370m de plus à parcourir pour arriver à fond de carte.
Je suis Allié et je joue sur une carte fournie par William44. Les drapeaux sont sur deux lignes parallèle ne permettant pas un assaut simultanéité et la carte mesure 1520x1200. Soit 320m de plus à parcourir.

Je ne veux pas revenir sur les résultats, Axel s'étant fait laminé en attaque (face à une pointure Panzerbob mais une pointure qui n'a que la moitié des points de son attaquant) et moi arrivant peut-être à un nul face à un joueur normal malgré ma force double.

il faut que pour les prochaines batailles nous réduisions la taille des cartes que nous utiliserons.

Je suis en arrêt pour trois mois à partir de lundi, je vais faire des tests pour bien définir les tailles des cartes.

[Gurke]

Comme quoi le fait de participer à la campagne permet aussi d'en peaufiner le fonctionnement.

[william44]

oui, je trouve aussi ces cartes grandes (mais j'ai respecté les regles).


Je vous avoue que je ne saurais pas jouer la carte de Tobrouk que j'ai fournie, avec des effectifs alliés aussi nombreux...

[Cap_Dan]

oui, je trouve aussi ces cartes grandes (mais j'ai respecté les regles).


Je vous avoue que je ne saurais pas jouer la carte de Tobrouk que j'ai fournie, avec des effectifs alliés aussi nombreux...

Pour la taille des cartes j'avais proposé cela au feeling mais aucun de nous ne les avaient réellement tester, c'est un tort surement.

Pour Tobrouk tu veux dire quoi, elle est trop petite ?

[william44]

non immense ! et tout ça parceque les alliés sont 6000 pour affronter une UT !!!

on devrait proposer contre les UT de ne finalement pas engager 100% des troupes si le joueur le souhaite...

[Cap_Dan]

...
on devrait proposer contre les UT de ne finalement pas engager 100% des troupes si le joueur le souhaite...

Ca je l’avais proposé dès le début. permettre à un joueur de n'engager qu'une partie de sa ou ses formations.

[william44]

contre une UT, ça mesemble impératif de laisser cette liberté.
contre les autres, c'est plus complexe, puuisqu'on a définit des regles d'interception : si chacun peut retirer des forces ensuite...

je trouve idiot d'immobiliser 6 formations contre une UT mais apr contre une formation peut viser le blocage de plusieurs adversaires regroupés : on peut pas lui enlever sa pitence de sous son groin, non ?

[Cap_Dan]

Pour les tailles des cartes, j'ai vérifié tout de suite. Il y a toujours deux tailles de cartes générées par l'IA, une pour les rencontres et une pour les Reconnaissance/Attaque/Assaut. La carte de rencontre étant toujours un peu plus grande que les autres.

J'ai testé avec 1250pts (applicable à 1350 je pense), 2000, 3000 et 5000 pts. Je propose qu'on garde les valeurs de l'IA comme base. Pour les autres tailles : 4000, 6000 et 7000 on prend la taille en dessous + 200 en front et 300 en profondeur par tranche de 1000 pts. Cela donnerait

1250 pts Valeurs données par l'IA
Rencontre : front 960m x profondeur 1120m
Reconnaissance/Attaque/Assaut : front 960m x profondeur 1040m

2000 pts Valeurs données par l'IA
Rencontre : 1360 x 1520
Autres : 1280 x 1520

3000 pts Valeurs données par l'IA
Rencontre : 1520 x 2320
Autres : 1440 x 2320

4000 pts valeurs estimées
Rencontre : 1720 x 2520
Autres : 1640 x 2520

5000 pts Valeurs données par l'IA
Rencontre : 1910 x 3760
Autres : 1760 x 3760

6000 pts valeurs estimées
Rencontre : 2110 x 4060
Autres : 1960 x 4060

7000 pts valeurs estimées
Rencontre : 2310 x 4360
Autres : 2160 x 4360

[Cap_Dan]

contre une UT, ça mesemble impératif de laisser cette liberté.
contre les autres, c'est plus complexe, puuisqu'on a définit des regles d'interception : si chacun peut retirer des forces ensuite...
...

Je ne dis pas de permettre de séparer les éléments d’un groupe engagé mais de ne pas faire combattre tous. J'ai 3 formations engagées (1350infanterie, 2000mécanisée et 3000blindée) soit 6350 pts de combat. Je ne décide d’engager dans cette première bataille que 3000pts car mon, adversaire n'a que 2000pst (enfin je suppose). Cela évite que les 3350 autres dont je n'ai pas besoin subissent des bombardement aériens ou d'artillerie alors qu'ils ne sont jamais engagés.

Cette possibilité n’étant donné qu'à ceux qui manœuvrent.ceux qui sont immobile subissent.

[william44]

les pertes seraient donc subies apr les formations engagées.

Les autres seraient bloquées mais à l'abri, c'est ça ?

les supports suivraient cette regle aussi ?

[Cap_Dan]

Non, les pertes sont partagées. Ce n'est- pas une Formation que l'on préserve mais des effectifs.

il y a toujours deux niveaux :

- stratégique : un Corps d'Armée de trois divisons a comme mission de conquérir une région. S'il n'y a qu'une division en face, le chef du CA ne va pas engager ses trois divisions en bloc, il va manœuvrer et essayer d'utiliser et surtout d'exposer un minimum de troupes. Par contre s'il y a une division d'infanterie, une de cavalerie et une de chars va-t-il engager la division de chars seule, celle d'auto-mitrailleuses ou celle d'infanterie ?
Il va probablement créer un KampfGruppe, ou une Regimental Combart Team selon son camp, regroupant des forces de ses trois divisions. Donc ses trois divisions combattront mais pas en entier => pertes partagées.

- tactique : dans la bataille CMxx, si j'ai 5000 points et qu'en face il y en a 1350, je vais surement faire combattre environ 3000pts pour une question de place. Par contre à cause de cette même place limitée, mes unités en réserve risque de subir une attaque aérienne ou un bombardement d'artillerie qui raterait sa cible => je préfèrerais ne pas faire venir sur la carte les 2000 pts qui ne combattent pas. ils seraient épargnées de toutes pertes bien qu'appartenant à des formations engagées. Les pertes seront toujours partagées mais je suis sur qu'à la fin de la bataille il me restera 2000pts intact sur la région.

[Cap_Dan]

l...
les supports suivraient cette regle aussi ?

Pourquoi pas mais c'est plus dur à faire puisqu’il faut que le joueur nous l'indique avant la bataille.
Pour les autres unités, c'est simple, le joueur n'achète que le nombre de points qu'il souhaite dans le setup qu'il a reçu et en informe les arbitres en envoyant son fichier après setup.

[Cap_Dan]

Pour revenir sur ma défaite. Axelninja demandait des compensations pour las allemands ce tour ci.

En effet, ils ont rencontré 4 UT sur le front Est alors que les alliés n'en ont rencontré qu'une seule sur le front sud.

Je ne lui ai rien promis mais depuis je réfléchis :
- refaire les batailles avec des UT qui avaient des grandes cartes est impossible à mon sens.
- donner un bonus à priori au allemands est difficilement calculable.
- une solution envisageable serait d'adoucir les résultats face au UT pour le 1er tour. en comptant seulement la moitié des pertes au perdant.

C'est juste une proposition.

[william44]

je vois ce que tu veux dire...
mais c'est compliqué à justifier puisqu'iil faudrait avouer cette dérogation.

Peut être peut on envisager de réhausser les renforts axe du tour 2 (ou 3 ) pour compenser cette disparité : seul l'axe sera au courant de cette majoration exceptionnelle, et on peut la justifier par un événement (production exceptionnelle dans les usines de roulement à bille de silésie, recrutement record dans les provinces autrichiennes ou que sais-je ?)

[genghis]

...

Peut être peut on envisager de réhausser les renforts axe du tour 2 (ou 3 ) pour compenser cette disparité : seul l'axe sera au courant de cette majoration exceptionnelle, et on peut la justifier par un événement (production exceptionnelle dans les usines de roulement à bille de silésie, recrutement record dans les provinces autrichiennes ou que sais-je ?)

Je suis d'accord, c'est une bonne idée.

[Cap_Dan]

je vois ce que tu veux dire...
mais c'est compliqué à justifier puisqu'iil faudrait avouer cette dérogation....

Je ne comprends pas le problème.

Dans les combats de rencontre, la taille des cartes a la même influence sur les deux camps, les drapeaux sont au milieu. Au lieu de se rencontrer au 5ème tour, ils se rencontrent au 8ème...

Dans les attaque c'est différent. Le défenseur attend et l'attaquant se trouve obligé d’accélérer sa manœuvre pour aboutir donc il s'expose beaucoup plus.

Cette dérogation s'appliquerait aux deux camps dans les bataille attaque et pas dans les rencontre. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliquer à avouer que nous sommes des êtres humains ordinaires et non des êtres infaillibles.

[Cap_Dan]

Willy j'arrive à répondre

[william44]

Willy j'arrive à répondre

et moi ?

[Cap_Dan]

Toi aussi on dirait.

[william44]

Willy j'arrive à répondre

et moi ?

dingue !

je peux répondre mais pas poster !

bon, je disais que je comprenais pas bien :

il me semblait que tu voulais juste compenser les défaites contre les UT de ce tour ci pour l'axe. Mais tu sembles parler d'un truc plus général en fait ?

ou j'ai pas compris....