Entrainement des unités allemandes

wespe · Messagepar **wespe** » dim. 28 mai 2006 17:50

Existe-t-il des sites ou des livres illustrés concernant l'entraînement des unités de la wermacht et waffen ss! Je lis un livre sur les divisions hohenstaufen et frundsberg lors de leurs implications dans la bataille de normandie mais ils ne donnent aucun détails sur leur entraînement au combat.

Durant cette période, beaucoup d'unités s'entraînaient en Belgique et en Hollande. J'aimerai connaître comment ces unités furent entraînés :-k

julien673 · Messagepar **julien673** » dim. 28 mai 2006 19:56

J'ai juste un livre qui dit comment grosso modo sa c est passe, mais pas grand chose sur la tactique et tout

wespe · Messagepar **wespe** » dim. 28 mai 2006 20:19

Effectivement c'est pas évident de trouver de tels documents, les scènes de batailles réelles étant privilégiés.

Les seules photographies que j'ai pu voir sur un entraînement étaient le déplacement de blindés ou de l'infanterie se mettant à couvert près de leurs véhicules.

Un document également très intéressant fut tourné à Berlin dans un stade avant la guerre, on y aperçoit des dizaines de blindés légers manoeuvrés les un près des autres, c'est impressionnant car la distance entre les blindés est très faible, faut prendre en compte le manque de visibilité ainsi que les nuages de poussières provoqué par ces blindés!

wespe · Messagepar **wespe** » mer. 14 juin 2006 23:16

J'ai trouv? un document int?ressant sur l'entrainement de jeunes recrues dans la waffen SS

La caserne:

serment devant le drapeau

initiation au tir au fusil

? la mitrailleuse

placement des canons en quatri?me vitesse =D:

taeyang · Messagepar **taeyang** » jeu. 15 juin 2006 00:32

Je n'?tais pas ds la waffen SS .... je n'ai pas form? de jeunes de la waffen ss ...... mais cela ressemble fort ? ce que l'on apprenait au service militaire ancienne formule :biggrin:

Les docs sont top en tout cas =D:

wespe · Messagepar **wespe** » jeu. 15 juin 2006 04:40

parcours du combattant

un coup de main ? un camarade

Marceau · Messagepar **Marceau** » jeu. 15 juin 2006 08:18

Wespe,

Une très grande mais vraiment très grande partie des documents photographiques ou cinématographiques allemands (comme ceux des alliés d'ailleurs) ont été pris pendant des entraînements ou pour des exercices à l'arrière du front même si le plus souvent dans les publications ces clichés sont présentés pour illustrer des images de combat ! En fait ceux réalisés pendant de véritable engagements reste minoritaire et je peux te garantir qu'avec un tout petit peu d'habitude tu vois vite la différence lorsque tu as la chance d'étudier la bobine complète et non pas des photographies sorties à l'unité de leur pellicule originale qu'il est plus difficile de juger hors du contexte ... Mais ces quelques lignes trop abruptes mériteraient un développement en plusieurs tomes !
Je ne veux pas diminuer le courage des photographes des deux camps, beaucoup y ont laissé leur peau (car ont meurt souvent à la guerre même si l’on pas vu le blanc des yeux de l’adversaire) mais le but des équipes de photographe n'était pas forcément d'illustrer le combat mais plus de présenter les soldats de leur camp confronter à cette épreuve. Mais là encore il y aurait des livres à écrire !
Par contre ta question m’a permis de réaliser que je ne connaissais pas d’ouvrages récents abordant ce sujet et que j’ignorais plein de points sur ce thème, durée de la formation initiale, durée des spécialisations….
Par contre j’ai la chance d’avoir le petit dépliant d’époque nommé Panzerknacker (Casseur de chars) abordant l’instruction au combat antichar et sa traduction française littérale d’après guerre sans les dessins malheureusement ! L’original est quelque chose de terrible au niveau des illustrations de type BD d’un modernisme hallucinant ! Désolé je n’ai aucun moyen de te faire passer des scans dans l’immédiat mais vient le voir j’ai d’autres trucs qui devraient t’intéresser ! Il doit cependant peut-être se trouver à consulter sur Internet.
Par contre je rêve de posséder un jour le livret d’instruction du Tigre dont quelques pages sont reproduites dans le gros ouvrage d’Heimdal sur le bataillon lourd SS je sais plus combien !
C’est un truc fabuleux à destination des équipages avec un humour parfois très « germain » mais particulièrement sympa et qui est consultable sur Internet

http://tiger1.info.byrden.com/fibel/

Voila quelques informations

Marceau

wespe · Messagepar **wespe** » jeu. 15 juin 2006 10:08

Merci pour l'info Marceau, ces documents sont tr?s int?ressants et c'est vrai qu'ils ne manquaient pas d'humour ? l'?poque :mrgreen:

J'ins?rerai ?galement des clich?s ou on aper?oit les recrues ? la gymnastique, ballaizes les gars, ? voir les sauts qu'ils ?x?cutent #-o

Les waffen SS ?taient quand m?me bien entrain?s, je lis des bouquins sur le bataille de normandie et ils ont donn?s du fil ? retordre aux alli?s, heureusement que l'aviation ?tait l? sinon je pense qu'ils auraient ?t? rejet? ? la mer! Ce n'est qu'au d?but juillet qu'ils r?alis?rent que les alli?s ne pourraient plus ?tre rejet?s ? la mer.

CapitaineBugelli · Messagepar **CapitaineBugelli** » jeu. 15 juin 2006 10:20

La veritable chance des alli? c'est l'embourbement du commandement allemand qui doit attendre que son glorieux fuhrer se reveille pour faire monter les premiere division de panzer en ligne.Le premier jour seul la 21?me panzer est en ligne mais elle est loin d'etre la division d'elite d'AFN.Ce qui a permit au SS de tenir si longtemp c'est en effet un entrainement rigoureux mais aussi une sacr?e dose de fanatisme.Egalement la superioriter de leur materiel et des commandant experimenter allant jusqu'au bout de leur limite.En fait les allemand laisse passer leur chance le premier jour.A partir du second le rapport de force tourne inevitablement en faveur des alli?.Comme l'amiral Lemonier le dit si bien dans livre,la partie n'est plus egale....

wespe · Messagepar **wespe** » jeu. 15 juin 2006 10:42

N'oublions pas non plus la Leibstandarte que les alli?s surnom?rent la division baby mais qui se r?v?l? une unit? d'?lite, ils barr?rent la route aux alli?s un certain temps, Caen devait ?tre pris le 1 er jour et la ville fut prise 1 mois apr?s le d?barquement #-o

Lorsque je lis ces documents je plains les alli?s, m?me au niveau des blind?s largement sup?rieur les pertes furent catastrophiques.
Les combats sur la colline 112 ont ?t? ?galement acharn

charlemagne · Messagepar **charlemagne** » jeu. 15 juin 2006 11:38

wespe a écrit :N'oublions pas non plus la Leibstandarte que les alli?s surnom?rent la division baby mais qui se r?v?l? une unit? d'?lite, ils barr?rent la route aux alli?s un certain temps, Caen devait ?tre pris le 1 er jour et la ville fut prise 1 mois apr?s le d?barquement

Lorsque je lis ces documents je plains les alli?s, m?me au niveau des blind?s largement sup?rieur les pertes furent catastrophiques.
Les combats sur la colline 112 ont ?t? ?galement acharn?s

La baydivision c'etait pas plutot la "12" (hitlerjugend) celle dont la moyenne d'age etait de 18 ans officiers compris..(la jeunesse doit etre command? par la jeunesse comme dirait ce bon vieux baldur..)

charlemagne · Messagepar **charlemagne** » jeu. 15 juin 2006 11:39

wespe a écrit :N'oublions pas non plus la Leibstandarte que les alli?s surnom?rent la division baby mais qui se r?v?l? une unit? d'?lite, ils barr?rent la route aux alli?s un certain temps, Caen devait ?tre pris le 1 er jour et la ville fut prise 1 mois apr?s le d?barquement

Lorsque je lis ces documents je plains les alli?s, m?me au niveau des blind?s largement sup?rieur les pertes furent catastrophiques.
Les combats sur la colline 112 ont ?t? ?galement acharn?s

La babydivision c'etait pas plutot la "12" (hitlerjugend) celle dont la moyenne d'age etait de 18 ans officiers compris..(la jeunesse doit etre command? par la jeunesse comme dirait ce bon vieux baldur..)

taeyang · Messagepar **taeyang** » jeu. 15 juin 2006 13:27

Les alli?s pouvaient se permettre des pertes mat?rielles tr?s lourdes ce que ne pouvaient pas faire les forces allemandes.
Lors de l'op?ration goodwood, les pertes en chars britanniques furent tr?s lourdes et le r?sultat mitig? de cette op?ration ne vaut que par le fait que les allemands ont du se retirer faute de mat?riel et pour ?conomiser les troupes engag?es sous le nom de division qui n'ont en fait que les effectifs de kampfgruppe.

wespe · Messagepar **wespe** » jeu. 15 juin 2006 20:23

Je me trompe en effet il s'agit bien de la hitlerjugend et non de celle de la leibstandarte! Grosse erreur de ma part, la leibstandarte ? fourni des cadres pour entrainer et commander la hitlerjugend.

Messagepar **Chewbacca** » jeu. 15 juin 2006 21:50

En effet Tae, Monty pr?f?rait perdre des chars mais pas la biffe... En juin,
jullet 44 l'arm?e Anglaise souffrait du manque d'effectif en biffe... C'est
pour cela que la plupart des attaques Anglaises eurent lieu avec les Div.
Blind?es...

La Das reich ?galement a fourni des cadres ? la Hitlerjurgend

Chewie

taeyang · Messagepar **taeyang** » ven. 16 juin 2006 00:15

Pendant Goodwood, l'infanterie avait 2 metros de retard: tandis que les blindés arrivaient à la crete de Bourguébus, les soldats commencaient de nettoyer Denouville en arrière....
Monty est un pietre tacticien, il a essayé de se servir de ce conflit pour percer au niveau politique, il a échoué là aussi [-X

Tout ce qu'il réussira a récupérer c'est un petit poste d'apparat après guerre dans l'OTAN nouveau qui lui permettra de profiter du magnifique environnement du chateau de Courances clic qui n'a rien à voir avec les sombres demeures anglo-saxonne.
Hein ? anglophobe moi ? pfffff

Marceau · Messagepar **Marceau** » ven. 16 juin 2006 07:09

Wespe Chewie,

La Heer aussi a fourni des cadres à la 12 SS Panzer Division et j'adore cette photo que vous connaissais peut-être d'une revue de la division au printemps 44 en Belgique ou le chef de compagnie salue les autorités qui les inspectent le bras tendu ce qui est déjà réglementaire à cette date* dans les formations de la Waffen SS alors que le chef de section à ses côtés à la main à la visiére de son casque comme pour bien marquer son origine et sa différence ...

Marceau

* Ce salut ne deviendra réglementaire dans l'armée qu'à partir de l'attentat du 20 juillet contre Adolfo Ramirez

ChrisD · Messagepar **ChrisD** » ven. 16 juin 2006 12:24

Marceau a écrit :Wespe Chewie,

La Heer aussi a fourni des cadres ? la 12 SS Panzer Division et j'adore cette photo que vous connaissais peut-?tre d'une revue de la division au printemps 44 en Belgique ou le chef de compagnie salue les autorit?s qui les inspectent le bras tendu ce qui est d?j? r?glementaire ? cette date* dans les formations de la Waffen SS alors que le chef de section ? ses c?t?s ? la main ? la visi?re de son casque comme pour bien marquer son origine et sa diff?rence ...

Y a pas un peu de la sur-int?pr?tation l? ? :-k

Messagepar **Chewbacca** » ven. 16 juin 2006 15:07

Non, non, Marceau a raison, nombres de cadres et sous off de la heer
ont ?t? vers?s dans la Waffen SS...

Au d?but de la guerre il n'y avait que deux unit?s de SS combattantes,
il ?tait clair qu'elles ne pouvaient fournir les cadres n?cessaires ? toutes
celles qui ont suivi...

Les cadres de la Heer avaient toujours un petit quelque chose qui les
diff?renciaient de ceux de la Waffen... H?ritage Prussien sans doute

Du moins jusqu'? ce que le salut Hitl?rien ne devienne obligatoire...

Chewie

wespe · Messagepar **wespe** » lun. 19 juin 2006 15:02

Gymnastique:

Appui-feu

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