impressionnant!

[morkern]

Salut ? tous.

petit commentaire sur un partie que j'ai faite en r?seau avec un pote sur CMAK
C'est un des sc?narios du jeu o? les allemands doivent d?fendre le passage d'une rivi?re sur la ligne gustav contre les canadiens, italie 1943.
Les canadiens disposent d'un nombre impressionnant de sherman d?s le d?part (un bataillon)
Mon adversaire a choisi l'assaut frontal sur un des flancs. j'avais trois panthers embusqu? soutenus par un pak40.
Les trois panthers ont arr?t?, sans une ?gratignure, un premier groupe de 14 shermans. puis ils sont sortis de leur position d?fensive et ont avanc?. Ils ont arr?t? net une deuxi?me vague de 14 shermans, zigzaguant parmi les carcasses de la premi?re vague.
deux panthers hors de combat, un immobilis?.
Cela a mis un point final ? l'avanc?e alli?e, qui avait perdu les deux tiers de sa force blind?e

Le dernier panther survivant et immobilis? ?tait dot? d'un palmar?s impressionnant ? lui tout seul : 36 fantassins (des ?quipages surtout), 14 shermans, 3 Half Tracks

Je suis sid?r? par la capacit? de ces engins ? infliger de telles pertes...

[Cap_Dan]

C'est sur que ce n'est pas avec des PzIV qu'on aurait pu faire ?a.


Par contre cela explique un peu les difficult?s des am?ricains dans Lorraine 44. Pour assurer un minimum d'?quilibre dasn la campagne tu dois nous fournir 14 Sherman pour chaque Panther dont dispose l'allemand.




Pour les Panzer IV tu comptes un Sherman pour trois Panzer IV c'est largement assez....

[Chewbacca]

C'est cela oui Tu veux pas cent euros et un mars en plus

Non, non, le terrain à Lorraine est propice à vos forces, nos Panthers n'
auront jamais un tel palmarès malheureusement... Et vous avez votre
aviation qui compense alors hein, niet !!!

J'ai connu cela à un scénar CMAK aussi mais je n'ai pas eu un tel score,
seulement treize blindés en tout genre... Et contre toi mon bon Capi je
me rappelle d'un scénar ou un de tes avions avait dégommé un de mes
gros chats puis immobilisé l'autre, mais il avait fait un massacre dans
ta biffe, chars et canons Ah que de bons souvenirs

Chewie

[DingChavez]

Je trouve que mes Panthers gazent plutôt bien, n'est-ce pas Cap ?

[crickey]

et bien un truc qu'on ne retranscrit peut etre pas dans nos OB. J'avait lut un truc mal traduit il y a quelques d'ann?es, quand je faisait des recherches sur les blind?s pour le modelisme, a propos de l'utilisation des Pz dans l'arm?e allemande.

j'avait donc cru comprendre qu'a partir de 43/44 que le manque d'?quipages bien form?s, du essentiellement au lourdes pertes du front russe, avait trouv? pour r?ponse de la part des QG en donnant en dotation les chars les plus r?cents et modernes aux ?quipages qui arrivaient fraichement des centres de formations.

Et les autres aux v?t?rans. l'id?e etant que les v?t?rans sauraient tir? meilleurs partis des chars moyens, et que les "recrues" seraient plus efficaces si elles disposaient d'un char performant.

on trouvait donc des v?t?rans de barbarossa en 44 a bord de Stug III, et des tankistes qui n'avait presque jamais vu le combat a bord de Panther ou des derniers models de PzIV ( a titre d'exemple bien sur). a l'exception peut etre des bataillon de chars lourds (tiger et kingtiger) et encore! c'est meme pas sur car en ayant lut l'historique du BCL de la LAH, si il commence 1944 avec de solides v?t?rans il la finit avec pas mal de recrues plutot fraiches, faut dire que les pertes ont ete tres lourdes


ceci dit le teste etait en anglais et comme je traduisait avec un dico, j'ai peut etre mal percus le fond du sujet

[Marceau]

Crickey

Pas d'inqui?tude tu avais bien compris et tu n'as pas perdu la m?moire ... Difficile de g?n?raliser pour une arm?e aux effectifs aussi consid?rables et m?me si la Panzerwaffe n'en repr?sentait qu'un tout tout petit pourcentage cela devait rester colossal ...
Mais tu as bien r?um? la situation ? partir de 1943, d'autres aspects entrent aussi en ligne de compte ... Les m?mes m?mes motiv?s de la 12? Pz SS HJ sur Panther quand des v?t?rans de la Heer sont sur Stug car il n'y avait pas assez de Pz IV pour ?quiper leur Abteilung !
C'est vrai que cela laisse r?veur ..
Mais cela tient aussi en partie au syst?me tr?s particulier de recompl?tement permanent des unit?s allemandes en fonction des pertes quand la plupart des arm?es retiraient (g?n?ralement) leur unit?s en bloc pour les reformer.

C'est vrai que c'est un super truc ? exploiter dans des OB de sc?nars !

Marceau

[crickey]

ca fait plaisir de voir que la s?nilit? ne m'a pas encore tous savat?

sinon tu pense pas si bien dire a propos des sc?nar', je ne fait pas de QMB, mais j'aurait bien essay? un truc avec des panther en "regulier" et des StG ou PzV en" v?t?ran ou crack" ou un truc du genre (d?ja faudrait que je relise la doc pour faire la diff' entre bleu et conscrit)

[XCite]

J'imagine que ces jeunes recrues devaient avoir le sentiment d'être les maîtres du monde du monde à bord de leur char pendant qu'on leur rabachait qu'ils étaient aux commandes du meilleur engin du moment....

Alors qu'un Panther conscrit, dans CM, recule systématiquement au moindre contact et se laisse détruire sans même tenter d'engager le moindre combat.

[Marceau]

Absolument Xcite !
Et ta réponse pointe le doigt sur l'un des défauts de CM !
Que la qualité d'une troupe (Elite, Vét, Bleu) comprenne aussi le moral !
Je touve qu'il et fort dommage que les deux ne soient pas dissociés comme dans quasiment tous les jeux avec figurines par exemple!
On pourrait ainsi avoir des unités bien entraînées et performantes mais au moral faible ou à contrario des unités mal formées mais au moral d'acier !
Pour les scénars ce pourrait être vraiment interessant ! Mais avant d'être historique CM est un jeu et j'ai tendance à l'oublier !

Marceau

[crickey]

Mais avant d'être historique CM est un jeu et j'ai tendance à l'oublier !

tu n'est pas le seul, c'est le cas des editeurs de jeu WW2, et a mon grand malheur celui des editeurs de simu de warbirds

j'ai bien dit editeur et pas dev'

sinon est-ce qu'un chef avec un super bonus de moral et/ou de combat ne comblerait pas ?

d'un autre coté si je lit le manuel, bleu et conscrit ne correspondent pas trop aux equipages de chars, car il s'agit de personnel pas ou peu entrainé

alors que les équipages allaient quand meme dans les panzerschule. A moins que comme pour les aviateur dans le 2eme tier de 44 et jusqu'a la fin le programme d'etude se soit réduit a tout juste une dizaine d'heures ?

ceci pour les allemands, pour les autres nations c'est autre chose du coté ricains les temps de formation etait long et bien fait, coté russe la formation des pilote de chasse ou des equipages de chars etait plus que succinte (pilote de IL2 lacher au bout de 10 heures seulement !! )

[Cap_Dan]

Dans la terminologie concscrit, bleu... l'entrainnement n'est pas le seul critère je pense, il y a aussi et surtout l'expérience sinon la majorité des américains et des anglais seraient des vétérans puisqu'ils ont eu deux ou trois ans d'entrainnement inintérrompu avant d'entrer dans la danse.

[crickey]

d'apres la notice:

conscrit : troupe de série B, n'ayant recus que peu ou pas de formation , les Volksstrum sont donnés en exemple, il est dit qu'il ne peu pas y avoir de conscrit chez les para par exemple

bleu: troupes de série A : troupes ayant recus un entrainement de base mais n'ayant pas connut le feu. ces troupes peuvent simuler des des troupes qui sont utiliser en dehors de leur spécialisation des artilleurs qui serviraient comme slodat sur la ligne de front par exemple ou des troupes américaines envoyés en europe en renfort (sous-entendu en direct des states)sont un bon exemple également.

régulier : troupes ayant eu un entrainement correct et ayant déja ete au feu, un bon exemple est comme les allemands reorganisaient leur troupes en mélant bleu et vétérans. la majorité des troupes devraient etre de niveau régulier

Vétéran : troupes de première lignes avec un bon entrainement et s'etant distingué au combat, les para et les WG devrait etre vétéran, ainsi que les troupes considérés régulières mais ayant un long passé sur le front

Crack : troupes issus des meilleurs vétérans, peuvent se battre seul contre un eni supérieur en nombre, ces troupes sont tres rares

elites : la crème, ils sont tres rares meme au sein des groupes de 1 er ordres comme les para, ils représentent quelques personnalités ou groupe de combat d'exceptions . M. Wittman est un bon exemple d'elite