Sur ces sujets vous avez la r?alit? de la r?alit? (Confusion, d?sinformation, communication) de Paul Watzlawick aux Editions du Seuil dans la collection point Essais publi? en France en 1978.
Ce sont des exp?riences pas tr?s r?centes et les conclusions tir?es sont un tantinet plus complexes ou en tout cas largement moins simplistes que celles ?nonc?es au dessus.
Il doit y avoir des ouvrages plus r?cents mais l? je ne les connais pas.
Batailles & Blindés n°21. Bien mais...
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Bloodybisounours
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Cap_Dan
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...Mais avec les precisions chiffrees de willy c'est encore plus parlant...
Non c'est terrifiant.
Et cela explique beaucoup de choses de la 2?me GM ou d'ailleurs sans pour autant l'excuser. Les exactions des autres ne sont jamais une excuse ? nos propres exactions.
Mais la vraie question est : lui, toi ou moi que ferions nous dans ces conditions ?
Et en corollaire: m?me si nous ne pouvons excuser ni ne devons oublier, pouvons nous ou devons nous pardonner ?
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Navy
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Pour revenir au sujet initial, je viens de tomber sur le Ligne de Front no 7 :
sujet principal qui s'affiche en grand sur la premiere page, la Leibstandarte AH
franchement, ca fait un peu beaucoup a force .....
dommage, y'a eu des sujets bien moins souvent rabach?s trait?s dans Ligne de Front, comme par ex. la Sicile ou Anzio-Netuno
et pi si de temps en temps, quitte a parler arm?e allemande on pouvait en avoir un peu pour la Heer, ca serait pas plu mal
bref, d??u pour le coup, je pense que cette fois ci j'acheterai pas
( c'est le premier depuis le debut )
sujet principal qui s'affiche en grand sur la premiere page, la Leibstandarte AH
franchement, ca fait un peu beaucoup a force .....
dommage, y'a eu des sujets bien moins souvent rabach?s trait?s dans Ligne de Front, comme par ex. la Sicile ou Anzio-Netuno
et pi si de temps en temps, quitte a parler arm?e allemande on pouvait en avoir un peu pour la Heer, ca serait pas plu mal
bref, d??u pour le coup, je pense que cette fois ci j'acheterai pas
( c'est le premier depuis le debut )
*** Alison´s T34 rider club member # 09999 ***
Mais c'est dingue ?a ! Citez donc la totalit? du sommaire au lieu de jeter de l'huile sur le feu de ce fil en n'?voquant que la Leibstandarte (ou bien alors vous n'avez retenu que ce texte ?) 
- Article sur la Leibstandarte (avec passages sur les crimes de guerre et les racines id?ologiques et politiques de l'unit?) + biographies des chefs de la division.
- un article sur les CRIMES DE GUERRE des W-SS (bin, faut pas l'oublier celui-ci d'autant qu'il y en a aussi une louche concernant la Heer !). Lisez donc ce texte de Vincent Bernard (surtout Boudi) et vous verrez qu'il n'y a aucune raison de nous (me) suspecter de quoique ce soit. j'ai bon l? ? je suis pas class? facho ou chais pas quoi ?
- un article sur le retour en guerre de l'Arm?e d'Afrique en novembre 1942 avec les coulisses politiques de l'affaire (zut, y a P?tain dans le coup)
- un article (bref) sur les Br?siliens au combat en Italie en 1944-45 (mince, Vargas ?tait un dictateur)
- un article (suite et fin) sur la guerre de Cor?e
- un article sur les volontaires belges en cor?e
-et, enfin, un bureau sur l'interpr?tation d'une photo a?rienne au-dessus de la Normandie en 1944. (ah, oui, on a trouv? deux unit?s allemandes pr?s de Courseulles-sur-Mer, d?sol?, nous ne le ferons plus)
Voil?, au moins, tout le monde peut se rendre compte qu'il n'y a pas que du SS dans Ligne de Front comme le post initial le laissait entendre 'peut-?tre par maladresse).
Pour ma part : Dernier post sur ce forum, car, franchement, ras-le-bol d'?tre contraint de m'expliquer ? chacun des sommaires que je compose pour les revues alors que d'autres "plantent" des sujets puants ? chaque num?ro et que vous passez ? c?t? sans m?me y trouver quoique ce soit ? redire
En outre, lorsque je regarde d'autres posts et la liste des bouquins pr?sent?s en page d'accueil du site, je suis surpris de voir que le Tiger et la 21. Panzer-Division sont en bonne place. Pour certains, amusez-vous bien avec vos sous-entendus, pour d'autres, d?sol?, mais pas envie d'?tre clou? au pilori tous les mois m?me si certains ?changes ?taient agr?ables et instructifs. Le mieux qu'il reste ? faire est de cesser d'acheter les magazines, Batailles & Blind?s en t?te, comme ?a tout le monde aura sa conscience pour soi.
Bonne continuation !
Yannis Kadari
- Article sur la Leibstandarte (avec passages sur les crimes de guerre et les racines id?ologiques et politiques de l'unit?) + biographies des chefs de la division.
- un article sur les CRIMES DE GUERRE des W-SS (bin, faut pas l'oublier celui-ci d'autant qu'il y en a aussi une louche concernant la Heer !). Lisez donc ce texte de Vincent Bernard (surtout Boudi) et vous verrez qu'il n'y a aucune raison de nous (me) suspecter de quoique ce soit. j'ai bon l? ? je suis pas class? facho ou chais pas quoi ?
- un article sur le retour en guerre de l'Arm?e d'Afrique en novembre 1942 avec les coulisses politiques de l'affaire (zut, y a P?tain dans le coup)
- un article (bref) sur les Br?siliens au combat en Italie en 1944-45 (mince, Vargas ?tait un dictateur)
- un article (suite et fin) sur la guerre de Cor?e
- un article sur les volontaires belges en cor?e
-et, enfin, un bureau sur l'interpr?tation d'une photo a?rienne au-dessus de la Normandie en 1944. (ah, oui, on a trouv? deux unit?s allemandes pr?s de Courseulles-sur-Mer, d?sol?, nous ne le ferons plus)
Voil?, au moins, tout le monde peut se rendre compte qu'il n'y a pas que du SS dans Ligne de Front comme le post initial le laissait entendre 'peut-?tre par maladresse).
Pour ma part : Dernier post sur ce forum, car, franchement, ras-le-bol d'?tre contraint de m'expliquer ? chacun des sommaires que je compose pour les revues alors que d'autres "plantent" des sujets puants ? chaque num?ro et que vous passez ? c?t? sans m?me y trouver quoique ce soit ? redire
En outre, lorsque je regarde d'autres posts et la liste des bouquins pr?sent?s en page d'accueil du site, je suis surpris de voir que le Tiger et la 21. Panzer-Division sont en bonne place. Pour certains, amusez-vous bien avec vos sous-entendus, pour d'autres, d?sol?, mais pas envie d'?tre clou? au pilori tous les mois m?me si certains ?changes ?taient agr?ables et instructifs. Le mieux qu'il reste ? faire est de cesser d'acheter les magazines, Batailles & Blind?s en t?te, comme ?a tout le monde aura sa conscience pour soi.
Bonne continuation !
Yannis Kadari
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Navy
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Bonsoir Yannis,
Dommage, je pense que m?priser l'avis des lecteurs ( et vu le nombre de BB, LdF et autres que j'ai a la maison, je peux me considerer comme lecteur
) n'est pas forcement le meilleur moyen d'avancer .....
Pour recadrer le truc, j'ai qd meme pris le temps de jetter un oeil, et meme s'il y a d'autres choses que la LAH, le dossier conscacr? a celle ci fait une bonne trentaine de pages ( c'est qd meme pas loin de la moiti? du magasine
)
Si on intervient sur ces sommaires, c'est parce que comme je l'ai dit au d?part, nous sommes lecteurs ( et perso vu la qualit? g?n?rale je souhaiterai continuer a l'etre si les sujets arretent un peu de revenir toujours sur le meme chose
)
donc pas la peine d'argumenter avec ce qui peut passer dans d'autres revues, si c'est pourri ben on achete pas
Alors il n'y a pas de proc?s ici, mais une constatation d'une certaine ss-adiction ( le fait n'est pas que les magasines fassent l'apologie de la ss, parce que ce n'est pas le cas, mais que ce sujet devienne trop r?p?titif](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
)
Dommage, je pense que m?priser l'avis des lecteurs ( et vu le nombre de BB, LdF et autres que j'ai a la maison, je peux me considerer comme lecteur
) n'est pas forcement le meilleur moyen d'avancer .....
Pour recadrer le truc, j'ai qd meme pris le temps de jetter un oeil, et meme s'il y a d'autres choses que la LAH, le dossier conscacr? a celle ci fait une bonne trentaine de pages ( c'est qd meme pas loin de la moiti? du magasine
)
Si on intervient sur ces sommaires, c'est parce que comme je l'ai dit au d?part, nous sommes lecteurs ( et perso vu la qualit? g?n?rale je souhaiterai continuer a l'etre si les sujets arretent un peu de revenir toujours sur le meme chose
)
donc pas la peine d'argumenter avec ce qui peut passer dans d'autres revues, si c'est pourri ben on achete pas
Alors il n'y a pas de proc?s ici, mais une constatation d'une certaine ss-adiction ( le fait n'est pas que les magasines fassent l'apologie de la ss, parce que ce n'est pas le cas, mais que ce sujet devienne trop r?p?titif
)*** Alison´s T34 rider club member # 09999 ***
Bonsoir,
Je me parjure pour la bonne cause mais tr?s bri?vement ! Je ne m?prise pas les lecteurs mais que les lecteurs cessent de poser des jugements parfois m?prisants voire diffamants (je ne parle pas de vous) sur le travail des auteurs que j'?dite ou sur le mien.
Concernant la LSSAH dans LdF 7, vous le d?tes vous m?me, c'est un dossier, il est donc normal qu'il soit "?pais" (30 pages sur 80) mais pourquoi ne pas dire que l'on y trouve aussi un texte sur les crimes de guerre des SS et qu'il est sans concession ? leur ?gard ?! En l'occultant dans votre post plus haut, vous alimentez (peut-?tre sans le vouloir) la pol?mique autour de cette th?matique qui n'est pas si pr?sente (arm?e allemande en g?n?ral) que certains semblent le penser ; voir ? ce sujet la pr?sentation d?taill?e des sommaires de BB que j'ai post? en arrivant sur le forum ; les faits et les chiffres sont l?, il y a autant de Fran?ais que d'Allemands dans BB et c'est encore plus vrai dans LdF. En outre, s'il y a 30 pages sur la Leibstandarte, il y en a 24 concernant la Cor?e ce qui n'est pas rien surtout que c'est la suite d'un article de 20 pages pass? dans le num?ro pr?c?dent. Ajoutez ? cela le reste et vous avez plus de 50 pages de sujets vari?s (nationalit?+?poque).
Bonne soir?e,
Yannis
Je me parjure pour la bonne cause mais tr?s bri?vement ! Je ne m?prise pas les lecteurs mais que les lecteurs cessent de poser des jugements parfois m?prisants voire diffamants (je ne parle pas de vous) sur le travail des auteurs que j'?dite ou sur le mien.
Concernant la LSSAH dans LdF 7, vous le d?tes vous m?me, c'est un dossier, il est donc normal qu'il soit "?pais" (30 pages sur 80) mais pourquoi ne pas dire que l'on y trouve aussi un texte sur les crimes de guerre des SS et qu'il est sans concession ? leur ?gard ?! En l'occultant dans votre post plus haut, vous alimentez (peut-?tre sans le vouloir) la pol?mique autour de cette th?matique qui n'est pas si pr?sente (arm?e allemande en g?n?ral) que certains semblent le penser ; voir ? ce sujet la pr?sentation d?taill?e des sommaires de BB que j'ai post? en arrivant sur le forum ; les faits et les chiffres sont l?, il y a autant de Fran?ais que d'Allemands dans BB et c'est encore plus vrai dans LdF. En outre, s'il y a 30 pages sur la Leibstandarte, il y en a 24 concernant la Cor?e ce qui n'est pas rien surtout que c'est la suite d'un article de 20 pages pass? dans le num?ro pr?c?dent. Ajoutez ? cela le reste et vous avez plus de 50 pages de sujets vari?s (nationalit?+?poque).
Bonne soir?e,
Yannis
Salut Yannis
Jusqu'? present je n'avais pas parl? directement dans ce post sur bataille et blind? pour une raison fort simple ,je ne l'ai jamais achet? et donc jamais lu (meme si on aurait pu me le preter) pas parce que je pourrais trouver ce magazine mauvais mais tout simplement parce que l'on ne peut pas tout lire ,ou je dirai plutot tout acheter ,mes finances n'etant pas extansible ? souhait ,ma femme me laissant en acheter deja suffisemment (mais ?a c'est une autre histoire),il ne faut pas pousser m?m? dans les horties(m?m? n'etant pas ma femme)....
Par contre j'ach?te "ligne de front " depuis le 1er numero ,et j'avais mis sur le site il y a une petite semaine le sommaire de 4 ou 5 magazine que je venais d'acheter (dommage d'ailleurs pour Navy de ne pas l'avoir vu car finalement cela lui aurait peur etre eviter de l'acheter).
En ce qui concerneis ligne de front ,ne l'ayant pas encore lu je n'y faisait pas de commentaire sur la qualit? des articles meme si je faisais remarquer que ceux des numeros precedent etait plutot bon et que pour ce numero hormis le dossier sur la LAH (sujet quand meme relativement connu ) le reste des articles etaient tres eclectiques avec certains quasimment inedit comme entre autre celui sur le Bresil en guerre....
Je ne sais pas si mon avis compte tellement parce qu'il est vrai que je suis tres tres bon public (trop peut etre) mais pour rejoindre un peu Navy ,le nb d'article ,de HS ,de dossier parlant de la SS ou d'une div en particulier devient quand meme relativement recurent ,je parle pas simplement de tes magazines mais dans la presse et meme peut etre dans l'edition en general.
Je ne parle pas de qualit? d'article mais de quantit? ,la majorit? font meme souvent un rappel des crimes qu'on put commettre ces unit?s(ce qui est bien ,pas suffisemment pour certain ,cela peut se discuter).Cela n'est peut etre qu'une fausse impression (tu le rappelais dans un de tes post en donnant le nb d'article par nationalit?) mais c'est vrai que sur le site ces articles nous interpellent peut etre plus.Je m'explique...
Je parle plus pour moi ,mais je pense que beaucoup de passionn? d'histoire et de la seconde guerre mondiale on pu penser ?a....
Il y a une trentaine d'ann?e quand j'ai commenc? ? m'interess? reelement ? l'histoire ,? lire des livres sur ces periodes ,? faire des wargames ,quelle livre pouvaient -on lire et qui m'etaient accessibles financierement ,les livres bleu de la collection j'ai lu avec des bouquins de Paul Carell ,Des biblios sur ou ecrit par Hans rudell ,galland ,les romans de sven Hassel ,la collection troupe d'elite avec des bouquins de mabire ,erwan Bergot .Pour les wargames ,? l'epoque les unites de SS sont representees en noir et sont souvent de qualit? superieur ? la moyenne....
Les allemands dans ces livres sont repr?sentes toujours comme de gentils allemands quasimment tous anti nazi et pour les livres sur les division SS ,on les depeint comme des divisions d'elite ,envoy??s la ou le danger est le plus grand ,ne les appele t'on pas les pompiers du furher .Quand on est jeune ,plein de fougue avec une certaine vision de l'honneur ,du courage ,je trouvais que ces soldats avait de la gueule ,de l'aura....
Et puis on grandi d'abord ,puis on vieilli ,et on a acces ? d'autre lecture ,on voyage et visite (dachau par exemple) et puis l'histoire change ,la tendance ? parler des mechants nazis et des gentils allemand ,des waffen ss et des ss general ,de la wermacht et de la ss ,pour mettre les bons d'un cot? et les mechants de l'autre ,tout cela s'est fini ,les contours sont beaucoup plus flou,moins manicheens...
Ma prise de concience de tout cela est deja ancienne mais peut etre que le fait qu'? un moment de ma vie (meme si j'etais jeune et con ,je ne dis pas que maintenant je n'y suis plus ,mais je suis moins jeune )j'ai pu trouver que ces soldats avaient de la gueule ,etaient courageux (attention jamais je n'ai aim? quoique ce soit ? l'ideologie nazi ,j'admirais les soldats comme on peut estimer un ennemi courageux).
J' en ressens surement une certaine honte et j'ai l'impression de m'etre fait "avoir" par certain ecrivain ,qui on au moins menti par omission en ne presentant qu'un certain cot? de ces soldats mais en omettant toutes les saloperies auquels ils avaient pu participer.Alors effectivement quand maintenant je vois des articles sur l'arm?e allemande et la SS en particulier je suis tres circonspect et tres attentif...
Mais c'est vrai que pour les nouveaux lecteurs ou des personnes moins au fait de certains mauvais cot? de ces unites ,le sujet doit etre encore accrocheurs et les gens en sont surement demandeurs ,maintenat et visiblement cest plutot le cas ,si les articles sont honnetes et que l'on montre toutes les facettes de ces hommes ,et que cela permette de faire prendre concience ? tout le monde et surtout au plus jeune ,que c'etaient des "fieffes enfoires" pourquoi pas.
Voila ,pour terminer juste un petit mot ,cela serait dommage que tu ne t'exprime plus sur le site car c'est toujours interessant d'avoir les explications de quelqu'uns visiblement connaisseur (en tout les cas largement plus que moi )et passionnes d'histoire.Et si nos reactions sont parfois ,souvent excessive c'est tout simpplement que nous sommes des passionnes et meme entre nous les echanges peuvent etre virulent mais finalement tout se terminent bien en general....
Amicalement Thierry
Jusqu'? present je n'avais pas parl? directement dans ce post sur bataille et blind? pour une raison fort simple ,je ne l'ai jamais achet? et donc jamais lu (meme si on aurait pu me le preter) pas parce que je pourrais trouver ce magazine mauvais mais tout simplement parce que l'on ne peut pas tout lire ,ou je dirai plutot tout acheter ,mes finances n'etant pas extansible ? souhait ,ma femme me laissant en acheter deja suffisemment (mais ?a c'est une autre histoire),il ne faut pas pousser m?m? dans les horties(m?m? n'etant pas ma femme)....
Par contre j'ach?te "ligne de front " depuis le 1er numero ,et j'avais mis sur le site il y a une petite semaine le sommaire de 4 ou 5 magazine que je venais d'acheter (dommage d'ailleurs pour Navy de ne pas l'avoir vu car finalement cela lui aurait peur etre eviter de l'acheter).
En ce qui concerneis ligne de front ,ne l'ayant pas encore lu je n'y faisait pas de commentaire sur la qualit? des articles meme si je faisais remarquer que ceux des numeros precedent etait plutot bon et que pour ce numero hormis le dossier sur la LAH (sujet quand meme relativement connu ) le reste des articles etaient tres eclectiques avec certains quasimment inedit comme entre autre celui sur le Bresil en guerre....
Je ne sais pas si mon avis compte tellement parce qu'il est vrai que je suis tres tres bon public (trop peut etre) mais pour rejoindre un peu Navy ,le nb d'article ,de HS ,de dossier parlant de la SS ou d'une div en particulier devient quand meme relativement recurent ,je parle pas simplement de tes magazines mais dans la presse et meme peut etre dans l'edition en general.
Je ne parle pas de qualit? d'article mais de quantit? ,la majorit? font meme souvent un rappel des crimes qu'on put commettre ces unit?s(ce qui est bien ,pas suffisemment pour certain ,cela peut se discuter).Cela n'est peut etre qu'une fausse impression (tu le rappelais dans un de tes post en donnant le nb d'article par nationalit?) mais c'est vrai que sur le site ces articles nous interpellent peut etre plus.Je m'explique...
Je parle plus pour moi ,mais je pense que beaucoup de passionn? d'histoire et de la seconde guerre mondiale on pu penser ?a....
Il y a une trentaine d'ann?e quand j'ai commenc? ? m'interess? reelement ? l'histoire ,? lire des livres sur ces periodes ,? faire des wargames ,quelle livre pouvaient -on lire et qui m'etaient accessibles financierement ,les livres bleu de la collection j'ai lu avec des bouquins de Paul Carell ,Des biblios sur ou ecrit par Hans rudell ,galland ,les romans de sven Hassel ,la collection troupe d'elite avec des bouquins de mabire ,erwan Bergot .Pour les wargames ,? l'epoque les unites de SS sont representees en noir et sont souvent de qualit? superieur ? la moyenne....
Les allemands dans ces livres sont repr?sentes toujours comme de gentils allemands quasimment tous anti nazi et pour les livres sur les division SS ,on les depeint comme des divisions d'elite ,envoy??s la ou le danger est le plus grand ,ne les appele t'on pas les pompiers du furher .Quand on est jeune ,plein de fougue avec une certaine vision de l'honneur ,du courage ,je trouvais que ces soldats avait de la gueule ,de l'aura....
Et puis on grandi d'abord ,puis on vieilli ,et on a acces ? d'autre lecture ,on voyage et visite (dachau par exemple) et puis l'histoire change ,la tendance ? parler des mechants nazis et des gentils allemand ,des waffen ss et des ss general ,de la wermacht et de la ss ,pour mettre les bons d'un cot? et les mechants de l'autre ,tout cela s'est fini ,les contours sont beaucoup plus flou,moins manicheens...
Ma prise de concience de tout cela est deja ancienne mais peut etre que le fait qu'? un moment de ma vie (meme si j'etais jeune et con ,je ne dis pas que maintenant je n'y suis plus ,mais je suis moins jeune )j'ai pu trouver que ces soldats avaient de la gueule ,etaient courageux (attention jamais je n'ai aim? quoique ce soit ? l'ideologie nazi ,j'admirais les soldats comme on peut estimer un ennemi courageux).
J' en ressens surement une certaine honte et j'ai l'impression de m'etre fait "avoir" par certain ecrivain ,qui on au moins menti par omission en ne presentant qu'un certain cot? de ces soldats mais en omettant toutes les saloperies auquels ils avaient pu participer.Alors effectivement quand maintenant je vois des articles sur l'arm?e allemande et la SS en particulier je suis tres circonspect et tres attentif...
Mais c'est vrai que pour les nouveaux lecteurs ou des personnes moins au fait de certains mauvais cot? de ces unites ,le sujet doit etre encore accrocheurs et les gens en sont surement demandeurs ,maintenat et visiblement cest plutot le cas ,si les articles sont honnetes et que l'on montre toutes les facettes de ces hommes ,et que cela permette de faire prendre concience ? tout le monde et surtout au plus jeune ,que c'etaient des "fieffes enfoires" pourquoi pas.
Voila ,pour terminer juste un petit mot ,cela serait dommage que tu ne t'exprime plus sur le site car c'est toujours interessant d'avoir les explications de quelqu'uns visiblement connaisseur (en tout les cas largement plus que moi )et passionnes d'histoire.Et si nos reactions sont parfois ,souvent excessive c'est tout simpplement que nous sommes des passionnes et meme entre nous les echanges peuvent etre virulent mais finalement tout se terminent bien en general....
Amicalement Thierry
Thiercaro
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Yannis a écrit :
Pour ma part : Dernier post sur ce forum, car, franchement, ras-le-bol d'?tre contraint de m'expliquer ? chacun des sommaires que je compose pour les revues alors que d'autres "plantent" des sujets puants ? chaque num?ro et que vous passez ? c?t? sans m?me y trouver quoique ce soit ? redire
Ben oui, mais les magasines avec sujets puants, presque personne ne les lis ici
En outre, lorsque je regarde d'autres posts et la liste des bouquins pr?sent?s en page d'accueil du site, je suis surpris de voir que le Tiger et la 21. Panzer-Division sont en bonne place.
Et encore, les livres pr?sent?s en fiche de lecture ne sont pas les pires trucs que tu pourrais trouver ici !
En gros, chaque fois qu'un type OSE ?crire SS sur ce site, certains se ruent sur l'ouverture pour poster leur indignation, leur d?go?t, et blablabla ;et ce sans m?me avoir lu le sujet de d?part en entier...
Heureusement la plupart de nos membres savent faire la part des choses, mais d'autres ne se g?nent pas pour massacrer virtuellement les troupes de leurs adversaires (mais pas avec des SS hein, faut pas pousser etc...) puis viennent donner des le?ons sur les forums, bein, oui, parce que CM c'est pas pour de vrai ma pov' Lucette, alors on peut tuer les prisonniers, on peut exterminer les troupes en fuite et d?truire des villages entiers : ?a fait des points !!! Par contre, jouer avec des troupes SS, beeerk, c'est maaaaal !
Pour certains, amusez-vous bien avec vos sous-entendus, pour d'autres, d?sol?, mais pas envie d'?tre clou? au pilori tous les mois m?me si certains ?changes ?taient agr?ables et instructifs.
Ce qui est pas cool, c'est qu'en Europe ? part les troupes allemandes, on trouvait pas trop d'autres nationalit?s qui se battaient (les Italiens ? Mouais... Roumains et Bulgares ? Bon sujet tiens... et les volontaires ?trangers ? Ah ben non, la plupart ?taient dans la SS, c'est maaaaal !), donc faire des articles sur autre chose que la wehrmacht ou la SS dans un mag qui traite de la guerre m?canis?e et des engins militaires (dont une partie -infime ?-:mrgreen: - se serait d?roul?e durant la seconde guerre mondiale) ?a va ?tre coton...
Le mieux qu'il reste ? faire est de cesser d'acheter les magazines, Batailles & Blind?s en t?te, comme ?a tout le monde aura sa conscience pour soi.
Personnellement tant que la qualit? globale des articles restera la m?me je continuerai d'acheter, SS ou pas en couverture, et que les HS sont d'une telle qualit? que m?me si le sujet ne m'int?resse pas, j'ach?te quand m?me (c'est bon, je l'ai gagn? mon abonnement ?:mrgreen: ). Etant maquettiste d?butant, ce magazine est une mine d'infirmations, et en plus, pas de bol, je fais 95% de blind? Allemand (mais pas d'unit?s SS, beeerk , caca), autant dire que j'ai saut? ?galement sur T&T...
Quand ? la conscience, no comment, on constate que les anciens ont plus de discernement qu'une certaine jeunesse, j'ai rencontr? une paire de v?t?rans et ils n'ont jamais manifest? de rancoeur ou de haine envers leur ennemi d'hier, bien s?r sans occulter les exactions perp?tr?es, mais qui sommes nous pour juger, avons-nous d?j? particip? ? un conflit d'une telle ampleur ? Pouvons-nous dire avec certitude qu'en 1940 nous aurions choisi le bon camp ?
Bonne continuation !
Yannis Kadari
Merci, ? toi ?galement...
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Un peu curieux ? Visitez ma page !
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Navy
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Ce que je trouve dommage Yannis, c'est cet esp?ce d'amalgame entre les propros 
Je n'ai pas souvenir d'avoir ?crit qu'il y avait un encensement de la ss dans BB ou LdF, mais une repetition des sujets les concernants
Qu'on en parle, c'est normal cela fait parti de l'histoire de la 2eme GM, mais si on compare avec les restes des sujets ( traitant de l'arm?e allemande ) alors la proportion me semble .... disproportionn?e
Pour ce qui est de parler de l'arm?e allemande en generale, il ne faut pas se voiler la face, on sait tr?s bien que c'est "vendeur" ( idem dans le monde de la maquette ou 2/3 des kits qui sortent concernent les panzers et autres vehicules allemands )
Bref, je continue de penser de ce sont de tr?s bon magazines, mais qu'ils gagnerait a presenter d'autres choses ( un dossier historique sur la 11e Pz div par exemple a la place de la LAH aurait surement ?t? aussi interessant
)
Je n'ai pas souvenir d'avoir ?crit qu'il y avait un encensement de la ss dans BB ou LdF, mais une repetition des sujets les concernants
Qu'on en parle, c'est normal cela fait parti de l'histoire de la 2eme GM, mais si on compare avec les restes des sujets ( traitant de l'arm?e allemande ) alors la proportion me semble .... disproportionn?e
Pour ce qui est de parler de l'arm?e allemande en generale, il ne faut pas se voiler la face, on sait tr?s bien que c'est "vendeur" ( idem dans le monde de la maquette ou 2/3 des kits qui sortent concernent les panzers et autres vehicules allemands )
Bref, je continue de penser de ce sont de tr?s bon magazines, mais qu'ils gagnerait a presenter d'autres choses ( un dossier historique sur la 11e Pz div par exemple a la place de la LAH aurait surement ?t? aussi interessant
)*** Alison´s T34 rider club member # 09999 ***
Je ne compends pas ce topic ...
Ceux qui critiquent Batailles et Blind?s n'ont qu'a plus l'acheter , voir retrousser leurs manches et cr?er le magazine id?al . On verra s'ils font mieux . Critiquer st?rilement ne sert ? rien .
Perso je n'ach?te plus de magazines , mais j'avoue qu'une photo de SS en couverture attire plus mon attention qu'un soldat de l'arm?e rouge ou qu'un tommy en Afrique du Nord . Ya rien d'id?ologique l?-dedans .
Ceux qui critiquent Batailles et Blind?s n'ont qu'a plus l'acheter , voir retrousser leurs manches et cr?er le magazine id?al . On verra s'ils font mieux . Critiquer st?rilement ne sert ? rien .
Perso je n'ach?te plus de magazines , mais j'avoue qu'une photo de SS en couverture attire plus mon attention qu'un soldat de l'arm?e rouge ou qu'un tommy en Afrique du Nord . Ya rien d'id?ologique l?-dedans .
Salut !
Bon je m'emporte et ensuite je le regrette mais pour le coup, essayez deux minutes de vous mettre ? ma place ; je me frappe des journ?es de malade pour pr?parer des revues correctes, je prends des risques financiers sans pour autant faire fortune, je d?laisse mes loisirs (dont les wargarmes et les jeux d'histoire mili sur PC) et je me fais allumer dans les grandes largeurs ; franchement, pas facile ? avaler. D'aucuns diraient "si t'es pas content change de boulot" et ce n'est pas faux.
Le fond du probl?me, c'est avant tout la perception de la SS. Pour les uns, pas de d?bat possible, on en parle pas ou tr?s peu et surtout, si on les ?voque, on doit faire r?f?rence syst?matiquement ? leurs crimes. Ok, mais alors faisons la m?me chose avec la Heer car la Wehrmacht a commis bien plus de crimes de guerre que la SS encore (normal, plus importante sur le plan num?rique). Combien d'Oradour ? l'Est ? Les premiers crimes de guerre sont commis par des fantassins en Pologne d?s le 1er jour de l'assaut. Doit-on aussi ?voquer les crimes des arm?es coloniales ? On parle de Rhin & Danube mais dois-je parler du massacre de S?tif ? H?ro?ques les paras de la 11e DP mais devons-nous ?voquerla bataille d'Alger et tout ce qui va avec si on parle d'eux ? Et le 501e RCC qui ne faisait pas de prisonniers SS (comme nombre de r?giments alli?s d'ailleurs) ? Allez donc discuter avec des militaires d'active, qui pour certains servent dans des unit?s de tradition France Libre, et prenez le temps de leur demander pourquoi ils parlent de leurs chars Leclerc en les appelant "les Panzer" et pourquoi le capitaine commandant l'unit? est appel? "Heer Hauptmann" par ses hommes ? Vous avez lu le HS "Daguet" de B&B ? Bin, je peux vous dire qu'un paquet de chefs de corps qui ont ?t? engag?s dans le bastringue ont auparavant servi en Allemagne o? ils recevaient r?guli?rement des anciens tankistes de la Wehrmacht mais aussi de la Waffen-SS.
On pourrait en parler des heures car le probl?me n'est pas pos? objectivement mais sur un plan ?motionel.
Yannis
Bon je m'emporte et ensuite je le regrette mais pour le coup, essayez deux minutes de vous mettre ? ma place ; je me frappe des journ?es de malade pour pr?parer des revues correctes, je prends des risques financiers sans pour autant faire fortune, je d?laisse mes loisirs (dont les wargarmes et les jeux d'histoire mili sur PC) et je me fais allumer dans les grandes largeurs ; franchement, pas facile ? avaler. D'aucuns diraient "si t'es pas content change de boulot" et ce n'est pas faux.
Le fond du probl?me, c'est avant tout la perception de la SS. Pour les uns, pas de d?bat possible, on en parle pas ou tr?s peu et surtout, si on les ?voque, on doit faire r?f?rence syst?matiquement ? leurs crimes. Ok, mais alors faisons la m?me chose avec la Heer car la Wehrmacht a commis bien plus de crimes de guerre que la SS encore (normal, plus importante sur le plan num?rique). Combien d'Oradour ? l'Est ? Les premiers crimes de guerre sont commis par des fantassins en Pologne d?s le 1er jour de l'assaut. Doit-on aussi ?voquer les crimes des arm?es coloniales ? On parle de Rhin & Danube mais dois-je parler du massacre de S?tif ? H?ro?ques les paras de la 11e DP mais devons-nous ?voquerla bataille d'Alger et tout ce qui va avec si on parle d'eux ? Et le 501e RCC qui ne faisait pas de prisonniers SS (comme nombre de r?giments alli?s d'ailleurs) ? Allez donc discuter avec des militaires d'active, qui pour certains servent dans des unit?s de tradition France Libre, et prenez le temps de leur demander pourquoi ils parlent de leurs chars Leclerc en les appelant "les Panzer" et pourquoi le capitaine commandant l'unit? est appel? "Heer Hauptmann" par ses hommes ? Vous avez lu le HS "Daguet" de B&B ? Bin, je peux vous dire qu'un paquet de chefs de corps qui ont ?t? engag?s dans le bastringue ont auparavant servi en Allemagne o? ils recevaient r?guli?rement des anciens tankistes de la Wehrmacht mais aussi de la Waffen-SS.
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Yannis
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DingChavez
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Ca r?gle pas la question de mon super abonnement gratuit ? vie ?a
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Super que tu sois encore l? Yannis !
Les colonies moi ?a m'int?resse grandement, j'aime conna?tre le fond des choses, et l?, c'est souvent pas propre et y'a pas de vilain Allemands l? ; je sais ce n'est pas pareil, pas id?ologique, bla bla, mais il n'emp?che, j'ai vu des photos de la campagne de Madagascar, faites par un memebre ?loign? de la famille, o? l'on expose les t?tes de malgaches comme les lapins et les perdrix pour un tableau de chasse. Simple exemple....
Les colonies moi ?a m'int?resse grandement, j'aime conna?tre le fond des choses, et l?, c'est souvent pas propre et y'a pas de vilain Allemands l? ; je sais ce n'est pas pareil, pas id?ologique, bla bla, mais il n'emp?che, j'ai vu des photos de la campagne de Madagascar, faites par un memebre ?loign? de la famille, o? l'on expose les t?tes de malgaches comme les lapins et les perdrix pour un tableau de chasse. Simple exemple....
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !
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DingChavez
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Ca va pas ?tre pour tout de suite, les imp?ts sont pass?s
Mais d?s que je suis remis de mes ?motions tr?sorpubliquiennes je t'envoie un bulletin d'abonnement (et j'en profiterai pour prendre les 3 num?ros qui me manquent ).
Bon dimanche , avec tout ?a j'ai m?me pas fait gaffe si T&T 4 ?tait sorti
Mais d?s que je suis remis de mes ?motions tr?sorpubliquiennes je t'envoie un bulletin d'abonnement (et j'en profiterai pour prendre les 3 num?ros qui me manquent ).
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Euh... je pense qu'il est pr?f?rable de ne pas trop rentrer dans les d?tails, surtout en ce qui concerne les op?rations de "pacification" de Madagascar lanc?es en mars 1947 par Paris : Environ 10 000 disparus, plus de 85 000 morts parmi les Malgaches (chiffres officiels fran?ais) et une ?trange propension des prisonniers malgaches "? tomber par inadvertance" des h?licos fran?ais en plein vol (j'vous jure, aucun sens de l'?quilibre...). Quant au nombre de villages br?l?s (avec quelques habitants au passage, y compris des femmes et des enfants), l'on ne poss?de pas vraiment de chiffres fiables sur la question (comme pour l'Indo d'ailleurs et aussi l'Alg?rie). Mais bon, "simple op?ration de police", n'est-ce pas, juste dans le but de r?primer une r?volte car les colons refusaient d'appliquer l'abolition du travail forc? des Malgaches.
Et si on parlait des Libyens colonis?s par les Italiens d?s 1911-13 et dont la moiti? de la population (dont des femmes et des enfants) sera enferm?e dans des camps de concentration en plein d?sert ? Vous savez, du c?t? de Gazala et Tobrouk... 75% de mortalit? dans ces camps.
Etc, etc, etc, etc...
Sans provoc' aucune, lorsque j'?cris sur Graziani pendant la Seconde Guerre mondiale (qui sera le g?n?ral italien qui mettra ? genoux les r?sistants libyens) dois-je syst?matiquement ?voquer le fait qu'il a ?t? celui qui a encourag? la cr?ation puis administr? ces camps ? Il ne vaut pas plus que Lammerding et pourtant...
Allez, ? plus tard !
Et si on parlait des Libyens colonis?s par les Italiens d?s 1911-13 et dont la moiti? de la population (dont des femmes et des enfants) sera enferm?e dans des camps de concentration en plein d?sert ? Vous savez, du c?t? de Gazala et Tobrouk... 75% de mortalit? dans ces camps.
Etc, etc, etc, etc...
Sans provoc' aucune, lorsque j'?cris sur Graziani pendant la Seconde Guerre mondiale (qui sera le g?n?ral italien qui mettra ? genoux les r?sistants libyens) dois-je syst?matiquement ?voquer le fait qu'il a ?t? celui qui a encourag? la cr?ation puis administr? ces camps ? Il ne vaut pas plus que Lammerding et pourtant...
Allez, ? plus tard !
DingChavez a écrit :Ca va pas ?tre pour tout de suite, les imp?ts sont pass?s
Mais d?s que je suis remis de mes ?motions tr?sorpubliquiennes je t'envoie un bulletin d'abonnement (et j'en profiterai pour prendre les 3 num?ros qui me manquent ).
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Prends le temps de m'?crire sur le mail indiqu?, on causera de tout ?a
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Bloodybisounours
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garcimore a écrit :Je ne compends pas ce topic ...
Moi non plus mais je crois que c'est parce qu'il y a plusieurs sujets sur ce topic et en plus on ne parle pas tous du m?me.
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
G. Brassens
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