Les Anciens Combattants et la reconnaissance de la France ?

[garcimore]

J'ai ?t? ? une conf?rence dans ma ville dont le sujet ?tait " LE 6 JUIN 1944 et la 6eme A?roport?e Britannique "

. Une petite centaine de personnes ?taient pr?sentes , dont beaucoup de repr?sentants d'associations d'anciens combattants .

Le film d'une dur?e d'une heure ?tait moyennement int?ressant il faut le dire , mais a le m?rite d'exister . Il explique l'histoire du d?barquement pendant environ 30 minutes ( films d'archives ) , puis revient sur les t?moignages receuillis aupr?s des v?t?rans (6eme a?roport?e britanniques + commando Kieffer ) pr?sents ? la comm?moration du 60 eme anniversaire du 6 Juin 1944 .

Rien de bien nouveau donc mais int?ressant quand m?me .

Ensuite mini jeu des questions r?ponses .

Les 1eres questions ? propos des membres du commando Kieffer et du peu de reconnaissance de la France pour leur participation au d?barquement ( perso je me suis dit que les 177 fran?ais de ce commando ?taient peu nombreux par rapport au 60000 soldats alli?s pr?sents sur les plages ce jour l? ).

Ensuite plusieurs participants rappellent la pr?sence de la France lors de ce d?barquement par l'action de sa marine , de quelques pilotes ?galement . Puis un participant rappelle que le d?barquement de Provence ?tait quasi uniquement fran?ais ( je me dis qu'il y a un besoin de reconnaissance la dessous )

Puis un participant annonce qu'il est innadmissible que certains survivants du commando Kieffer viennet ? peinede de recevoir la l?gion d'honneur , alors que le r?alisateur du film " Indig?ne " l'avait re?u quelques mois apr?s la sortie du film .

Ensuite plusieurs anciens combattants d'alg?rie se sont indign?s qu'ils n'aient pas re?u leurs m?dailles apr?s tant de temps etc etc ...

Puis tout le monde est parti boire un coup ....

J'ai trouv? dommage que ce genre de conf?rence se finissent sur ce genre de discussion . Qu'en pensez vous ?

Est ce le fait que ces personnes soient ag?es et disparaissent avec le temps qui fait qu'elles voudraient que leurs actions restent grav?es dans le marbre avec ces m?dailles ?

La France a t'elle assez reconnue le m?rite de ses anciens combattants ?

Combien de temps un pays doit il comm?morer des guerres commes les 2 Guerres Mondiales ?

[Gurke]

Je pense que ce qui les d?range, ? juste titre, c'est qu'aujourd'hui on file vraiment des d?corations ? n'importe qui et pour n'importe quel pr?texte foireux ; c'est s?r qu'un sportif ou un musicien a pris un risque ?norme pour la d?fense de son pays !!

[morkern]

Je suppose que c'est bien difficile pour eux qu'on accorde autant d'importance ? des types comme johnny halliday ou autre chevalier de la l?gion qui n'a pas combattu, pour des gens qui ont ramp? sous les obus, massacr? des ennemis ? la ba?onette et pris tous els risques possibles pour d?fendre l'int?grit? de leur nation, ainsi que des concepts ?lev?s, comme la libert? ou tout simplement la victoire about du fusil...

La France gagnerait en grandeur et en maturit? dans sa politique de "deuil" en honorant correctement ses anciens combattants...
En effet quelle abb?ration d'honorer le r?alisateur d'Indig?nes (m?me si je trouve qu'il afait un t?s bon travail) alors que les membres du commando kieffer (et on ne parle pas des SAS fran?ais, parmi les plus grans h?ros du d?barquement) n'ont rien de rien, ? part sans doute une vague distinction de "compagnon de la lib?ration" pour certains d'entre eux...

Prenons exemple sur la palestine... qui honore ses combattants come il se doit...

[Bloodybisounours]

Je suppose que c'est bien difficile pour eux qu'on accorde autant d'importance ? des types comme johnny halliday ou autre chevalier de la l?gion qui n'a pas combattu, pour des gens qui ont ramp? sous les obus, massacr? des ennemis ? la ba?onette et pris tous els risques possibles pour d?fendre l'int?grit? de leur nation, ainsi que des concepts ?lev?s, comme la libert? ou tout simplement la victoire about du fusil...

Ben ce ne sont pas les m?mes m?dailles. La l?gion d'honneur ?a fait longtemps qu'elle n'est plus donn?e qu'aux militaires. Johnny n'a quand m?me pas celle des anciens combattants.

La France gagnerait en grandeur et en maturit? dans sa politique de "deuil" en honorant correctement ses anciens combattants...
En effet quelle abb?ration d'honorer le r?alisateur d'Indig?nes (m?me si je trouve qu'il afait un t?s bon travail) alors que les membres du commando kieffer (et on ne parle pas des SAS fran?ais, parmi les plus grans h?ros du d?barquement) n'ont rien de rien, ? part sans doute une vague distinction de "compagnon de la lib?ration" pour certains d'entre eux...

L? je suis d'accord et le plus honteux (?hont? ?) c'est que les anciens combattants d'Afrique ont vu leurs pensions d?bloqu?es apr?s que Chirac et son ?pouse aient vu le film Indig?nes... On les avait oubli? les pauvres.

[Le_Fossoyeur]

Notre pays pr?f?re s'auto-flageller sur les crimes de l'Etat Fran?ais de Vichy que d'honorer comme il se doit ses anciens combattants. C'est un peu comme pour le bicentenaire d'Austerlitz... le strict minimum.

Par contre concernant la Premi?re Guerre je pense qu'une fois les derniers poilus d?c?d?s il faudra se pencher sur l'utilit? de f?ter une guerre qui en a g?n?r? une autre bien plus importante vingt ans plus tard. Personnellement je suis pour le remplacement du 11 Novembre par la date de cr?ation de la CEE qui doit tomber en F?vrier il me semble. Pourquoi comm?morer 4 ans de stupidit? et de massacres alors que l'on ne f?te pas le fait que l'Europe soit en paix depuis 65 ans (m?me si l'on est pas d'accord avec les orientations politiques et ?conomiques mais cela est un autre probl?me).
Et puis on a pas de f?ri? en F?vrier!!!

[morkern]

totalement d'accord!

ps : pense au fichier que tu dosi m'envoyer... tu sais celui o? des gens s'entretuent...

[thiercaro]

Vaste sujet mon grand pere a fait la campagne de France au sein du 12 ieme cuir de la seconde division blinde de Leclercq ,alors qu'il possede plusieurs citations (ce que je n'ai appris qu'? sa mort car il n'en parlait quasimment jamais )il n'as re?u la legion d'honneur qu'un an avant sa mort en 2000....

La legion d'honneur a ete cr?e par Bonaparte pour recompenser aussi bien les merites civils que militaire creation et organisation de la legion d'honneur :"art 1er :En execution de l'article 87 de la constitution ,concernant les recompenses militaires, et pour recompenser aussi les services et les vertus civils ,il sera form? une legion d'honneur".

D'ailleur bonaparte lui meme a aussi recompens? de cette decoration des acteurs de l'epoque ,"talma" entre autre je crois.....

Donc je ne crois pas que le probleme viennent que tel ou tel personne est eu cette decoration ,le choix sera toujours partial ,mais apres tout on peut estimer que johnny Haliday ? son niveau fait connaitre la FRance (pourquoi pas et ce n'est qu'un exemple),non ce qui n'est pas normal ,c'est que des combattants comme ceux de cdo kieffer ou d'autre ne l'ai pas eu ,ou pas eu plus rapidemment....

Mais nos politiques sont assez coutumiers du fait ,car effectivement il a fallu attendre le film indigene pour que nos soldats coloniaux est droit ? leur pension ou il a fallut attendre tres recemment pour qu'un vote ? l'assembl?e donne le droit automatique ? nos legionnaires blesses au combat d'etre fran?ais ,et je suppose que ce genre d'exemple pourrait s'allonger indefiniment et dans beaucup de domaine.....

Ce qui semble une evidence pour beaucoup de gens du commun des mortels ,semble ? priori moins flagrant pour nos gouvernants ,peut etre ne vivons tout simplement nous pas dans le meme monde (les femmes viennent de Venus ,les hommes de Mars et les hommes politiques d'Ur-Anus peut etre ,car reelement des fois leur decisions puent vraiment trop)

Quand ? remplacer le 11 nov par la fete de la creation de l'europe c'est une bonne id?e...

Bonne soir?e.Thierry

[Letigre]

Je comprends vos points de vue ? tous mais il me semble personnellement qu'il est n?cessaire de comm?morer le 11 novembre.

Certes ce fut effectivement une guerre atroce et une boucherie abominable. Mais ce n'est pas ?a qu'il faut comm?morer. Non c'est le souvenir de savoir pourquoi on en est arriv? l? ? l'?poque.
On sait tous que l'histoire se r?p?te souvent car on oublie facilement les erreurs du pass?. N'oublions pas ces guerres fussent-elles abominables pour ne pas les reproduire ? l'avenir.
Et puis il me semble que ne pas se souvenir de tous ceux qui sont tomb?s au champ d'honneur ? l'?poque serait leur faire un peu injure au regard de leur sacrifice supr?me.

Pour info la seule chose que l'on trouve dans toutes les communes fran?aises y compris celles qui n'ont plus d'habitants c'est un monument aux morts de la guerre de 14-18. Pratiquement toutes les familles fran?aises ont eu un membre de leur famille touch? ? l'?poque par cette guerre. En ce sens je pense qu'elle se dif?rencie donc de celles qui l'ont suivi ou qui l'ont pr?c?d?. D'o? aussi je pense la n?cessit? de ne pas l'oublier.

[Bloodybisounours]

Petit apart? ON

On sait tous que l'histoire se r?p?te souvent car on oublie facilement les erreurs du pass?.

Ca vient d'o? ce truc comme quoi l'histoire se r?p?te ?
Ca fait plusieurs fois que je le lis sur AF et ? part les marxistes je ne vois pas qui a dit ?a.

Petit apart? OFF

[Gurke]

c'est vrai Letigre, d'ailleurs l'impact de la guerre 14-18 a ?t? colossal dans la soci?t? tant le nombre d'hommes tu? a ?t? important par rapport ? la population de l'?poque. N'oublions pas que, si le d?fil? de la victoire a dur? quelques heures, un d?fil? des morts et disparus aurait dur? plusieurs jours (onze si je me souviens bien)

[Laurent]

Je ne comprends pas trop les ?ternels d?bats sur la L?gion d'Honneur et les artistes ou sportifs qui n'y auraient pas droit...
La L?gion d'honneur a ?t? cr?e par Napol?on pour r?compenser les m?rites militaires ET civils.

De plus il existe 3 grades et 3 dignit?s.
Le grade le plus bas comprend pl?thore de r?cipiendaires en effet. Beaucoup d'artistes ou sportifs qui ont contribu?s d'une mani?re ou d'une autre au rayonement de la France ou sont ? l'origine d'actions d'un certain m?rite (c'est subjectif, c'est vrai).

Concernant les anciens combattants, quitte ? choquer, mais pour moi, si ils r?clament leurs m?dailles maintenant c'est plus parce qu'inconsciemment ils savent qu'ils sont les "derniers" que parce qu'ils sont h?ros de la nation. Dans la cas contraire il fallait la donner ? tous les militaires au lendemain de l'armistice et pas seulement aux survivants. Non ? Pourquoi ne l'aurait on pas donn? s? tous ?
Si on la donne aux survivants, juste parce qu'ils sont survivants il n'y a alors rien de choquant ? la donner ? coiffeur ou ? un footballeur.

[Laurent]

Ah oui, te pour info je pense que les coiffeurs m?ritent leurs L?gions, les "h?ros" militaires aussi. Les commandos Kieffer la m?ritent aussi au regard de leurs actions.

Apr?s les h?ros juste parce qu'ils ont tenus un fusil et atteint 90 ans en participant ? tous les 8 mai...

[Cap_Dan]

Totalement en accord avec Laurent.

[Letigre]

Petit apart? ON

On sait tous que l'histoire se r?p?te souvent car on oublie facilement les erreurs du pass?.

Ca vient d'o? ce truc comme quoi l'histoire se r?p?te ?
Ca fait plusieurs fois que je le lis sur AF et ? part les marxistes je ne vois pas qui a dit ?a.

Petit apart? OFF

Je ne pense pas ?tre marxiste.

J'ai simplement utilis? une formule usit?e r?guli?rement pour signifier que bien souvent ce qu'il nous semble ?tre des pens?es, des actes ou des faits nouveaux ne le sont pas et se sont d?ja produits dans le pass? m?me si ce n'est pas tout ? fait ? l'identique.
D'ailleurs Thucydide, historien ath?nien (460 avant JC) ?crivait en son temps "l'histoire est un perp?tuel recommencement". Je ne pense pas qu'il ?tait marxiste

[thiercaro]

Le probleme etant la maniere dont sont distribu? les decorations (et la je ne parle que ceux ? titre militaire)....
Quand j'etais ? Nimes-Garons ,un avion helico s'etait crashe en mer et quasimment tout le monde y etait rest? ,les gens avaient ete decor? ? titre posthume certain avaient eu la medaille militaire (off marinier),il me semble qu'un avait eu la legion d'honneur(officier) et un appel? avait eu la medaille de la defense nationale ,d'ailleurs son pere avait fait un scandale ? l'epoque ,car il estimait (? juste titre d'ailleurs) que devant la mort si decoration il devait avoir tous pourraient avoir la meme...

Autre exemple plusieurs cdo marine ont ete deploy? au liban en 83,84 ? l'epoque de Drakkar ,les decoration en fin de mission etaient donn? par nombre ,pour le cdo il y aura tant de croix de la valeur militaire ? donner ,tant de x, etc , hormis cas particulier ou une personne aurez fait une action d'eclat mais ce n'est pas forcement courant ,les medailles ont ete distribuees arbitrairement ,chaque chef d'escouade ,les plus anciens ,les plus jeunes etc (les criteres ne sont peut etre pas ceux la mais c'etait dans cet esprit la)....

Une croix de la valeur militaire ,je crois permet de postuler ? la medaille militaire 10 ans plus tot ,donc ? 15 au lieu de 25 (je cite de donc je peux faire erreur) ,les 2 meme personne ayant fait la meme chose peuvent se retrouver avec un placard bien different ? 17 ans de service.....

Mon grand pere a ete cit? (il faudra que je verifie ? quel niveau) pour entre autre avoir sorti 2 personnes de son sherman detruit et a re?u la medaille militaire ? la fin de la guerre.La legion d'honneur avec ces citations ,il pouvait y pretendre mais il fallait en faire la demande ,mais lui estimait par fiert? que si on ne lui donnait pas et bien tant pis.En on l'a fait pour lui et finalement il etait heureux de l'avoir....

Comme je disais tout ? l'heure la legion d'honneur est ? la fois civil et militaire ,et je ne discute pas le fait qu'un tel ou un tel l'ai (d'ailleurs on parle de chanteur ou de sportif ,mais cela peut etre des scientifiques) mais que des gens qui ont particip? au combat (je ne parle pas de rond de cuir meme si souvent ceux dans les etats majors ne sont pas les derniers decor?s )ne l'ai pas encore eu me chagrine un peu ,des anciens de kieffer ,rien que le fait de subir l'entrainement et de debarquer le 6 juin ,ils meritaient de l'avoir ,et pas 60 ans apres ,un poilu qui n'as serait ce que passer 10 jours dans les tranch?es meritaient de l'avoir....

Bien sur c'est mon point de vue ,et on peut ne pas etre d'accord ....

bonne journ?e.Thierry

[Elmoungar]

...il y aura tant de croix de la valeur militaire ? donner ,tant de x, etc , hormis cas particulier ou une personne aurez fait une action d'eclat mais ce n'est pas forcement courant ,les medailles ont ete distribuees arbitrairement ,chaque chef d'escouade ,les plus anciens ,les plus jeunes etc (les criteres ne sont peut etre pas ceux la mais c'etait dans cet esprit la)....

C'est bien vrai ca!

[DingChavez]

+1

Certains types de chez nous ont eu la VM et la Croix du combattant pendant la guerre du golfe, un type est un jour arriv? avec un petit carton et leur ? balanc? "voil?, y a tant de m?dailles, d?merdez-vous"...

Pour la M?daille Militaire, maintenant il faut effectivement 25 ans de service, mais aussi la Def' Nat' ?chelon ARGENT minimum, et comme les 3/4 des "administr?s" (nouveau langage des pailleux incapables de faire leur taf) n'ont jamais fait eux-m?me le relev? de point qui aurait du ?tre fait au niveau de leur secr?tariat, ils l'ont dans le baba...

La d?valorisation des d?corations est telle que ceux qui ont des m?dailles ne les portent m?me pas (d'une part pour pas se faire tailler, et d'autre part parce que c'est pas cadeau, et que ?a co?te la peau du cul...), et que ceux qui n'en ont pas taillent ceux qui les portent (ah , tiens , t'as plein de m?dailles en chocolat, ah , tiens, t'es d?j? parti en vacances, ahn, tiens, t'as bien des sous ? foutre en l'air etc...).

En ce qui concerne les anciens combatants, c'est vrai que la France a souvent du mal ? les "reconnaitre", mais pour ?tre all? aux USA pour le Memorial Day, on peut dire que notre "apr?s arm?e" est -pour le moment- dor?e par rapport ? la leur, y a qu'? regarder le nombres de clochards ex-militaires dont certains ont m?me donn? un membre pour leur pays...

[Letigre]

Il me semble que Napol?on disait ? propos de la L?gion d'honneur :"c'est un hochet pour les adultes" et qu'on le veuille ou non chacun d'entre nous si il a eu l'occasion de recevoir une m?daille ? quelque titre que ce soit a toujours son ?go flatt? qu'il s'en d?fende ou pas et qu'il consid?re sa "r?compense" comme m?rit?e ou pas.

Il ne nous appartient pas je crois ou du moins, il ne m'appartient pas, de juger si tel ou tel m?rite une d?coration plus qu'un autre ou s'il la m?rite tout court. En ce sens je suis pleinement d'accord avec Laurent.

Ensuite pour ce qui est de la L?gion d'Honneur en particulier, il est vrai qu'il faut en ?tre demandeur pour l'obtenir. D'o? peut ?tre une des raisons pour lesquelles certains anciens combattants ne l'ont que tr?s tardivement car ne l'ayant jamais demand? il ne l'obtienne qu'une fois que quelqu'un l'ait fait ? leur place.
Il est vrai qu'il est toujours ?trange de voir un individu se faire d?corer pour des actions qu'il a commis 60 ans plus t?t. Mais ne serait-ce pas autant ?trange que tous les participants ? ces actions l'euent ?t? en m?me temps ? l'?poque? Quelle signification aurait une d?coration telle la m?daille militaire si celle-ci ?tait attribu?e ? tous les combattants d?s la fin du conflit auquel ils ont particip? ?

Certains m?dailles peuvent ?tre attribu?es de part leur signification intrins?que, ? tout un ensemble d'individu. Je pense par exemple ? la m?daille du travail attribu?e ? tout ? chacun lorsqu'un qu'on a travaill? un certain nombre d'ann?es, ou aux m?dailles militaires attribu?es ? tous ceux ayant particip? ? un conflit bien particulier. Mais une d?coration telle la m?daille militaire ou la l?gion d'honneur ont une signification tout autre car les crit?res de leur attribution ne sont pas du tout les m?mes. L'attribuer ? tous ceux qui ont particip? ? un conflit reviendrai je pense ? d?naturer la valeur et la signification de cette m?daille.
Comme l'a dit Laurent, si la l?gion d'honneur est attribu?e ? certains anciens combattants bien des ann?es plus tard ce n'est peut-?tre pas tant pour des actions qu'ils auraient commis ? l'?poque que pour le fait qu'ils soient encore vivants aujourd'hui. Personnellement cela ne me choque pas m?me si comme Thiercaro on a tendance ? laisser parler notre coeur en disant que tous la m?ritaient.

[Elmoungar]

..., et d'autre part parce que c'est pas cadeau, et que ?a co?te la peau du cul...), ...

Vrai aussi!!!

[Roanne]

Cela me rappelle la derni?re m?daille que j'avais re?u lorsque j'?tais milouf.
C'?tait une belle m?daille, de celle qu'on gagne avec les points, l'anciennet?, les gardes, etc...
Ma motivation n'?tait pas tr?s ?lev?e.
Apr?s le salut final, les r?cipiendaires allaient retourner dans les rangs quand le protocole fut bouscul?:
Un g?n?ral, invit? pour l'occasion vient nous voir tout sourire, nous a tendu ? chacun une main ferme en disant un petit mot de sympathie comme seul les hommes de coeur savent le faire. Il devait facilement approcher les 80 ans.
Une sorte de type qu'on aurait suivi en enfer.
Du fait, ma m?daille avait prit subitement une valeur particuli?re,elle repr?sentait maintenant ceux qui ?taient mort aupr?s de ce Grand Officier.