les fortifs en avril 2011

[william44]

alors résumons :
- il faut deux tours pour en faire une
- ça se paye sur les renforts
- on ne peut lancer qu'une construction par tour
- on fortifie tout azimut
- une fortif coute 300 points, repartition M/H non définie.


on a envisagé :
- d'autoriser plus de constructions par tour
- de différencier contructions cotières et le reste, en demandant au CGA/CEMA de choisir ce qu'il fortifie
- de mettre en place des fortifications frontalières sur chaque bordure
- de mettre en place des fortifications généralement orientée versle nord/le sud/l'est/l'ouest
- de proposer aux joueurs de pré-fortifier des cartes de combats pour les utiliser ensuite.

nos problèmes :
- nous ne voulons pas une carte entièrement fortifiée trop vite, surtout avec peu de besoins d'utilisation des budgets actuellement proposés.
- nous voulons une carte utilisable quelques soient les effectifs engagés et la durée des parties
- nous ne vovulons pas nous prendre la tête a gérer 450 cartes couvrant toutes les options offensives/defensives

Je crois qu'on en est là.

[Gurke]

Très bon résumé.

[william44]

merci

tu vois ça comment, toi ?

j'arrive pas à me faire une idée...

[genghis]

Merci Willy.

Perso je pense que nous devons oublier le prépositionnement des fortifications, ainsi que l'orientation E/S/O/N ou face à une frontière.

Concernant le coût:
- On reste sur une limite maxi de 2500 pts par région.
- Pas d'enveloppe maxi pour l'achat, minimum 100pts
- Achat que sur le budget des points M.

Pour le reste on reste avec ce que l'on a défini
- Une région par tour (soit 2 simultanément)
- Achat au moment de l'OB, sans achats prédéfinis
- Positionnement par le joueur on moment de son déploiement.

[Cap_Dan]

Je suis embêté...

Vous m'avez convaincu et vous changez d'avis. Vous proposiez de ne pas limiter le nombre du fait qu'on le prend sur les renforts, j'allais cèder.


Sinon la limite, on garde ce qu'on avait dit, si c'est 2500 OK

Pour l'orientation je suis touours incertain dans les régions en générale. Il faut cependante la préciser en cas de zone côtière. Débarquer d'Angleterre en Normandie ce n'est pas la même chose que de d'essayer de prendre Dunkerque pour empêcher les anglais de rentrer chez eux. ce ne sont pas du tout les même fortifications.

[Gurke]

Sans orientation préalable, en cas de combat, c'est soit, au joueur de les placer correctement au départ de la QB, soit, dans l'avenir, au créateur de la carte de les prépositionnées donc.

Pour le coût je le verrai bien partagé entre M et H tout de même, s'il faut du matériel pour fortifier, il faut aussi des hommes pour tout mettre en place.

[william44]

oui, je suis d'accord sur :
- les fortif cotières doivent être discriminées.
- le nombre de fortifs n'a pas de raison d'être limitées, à terme, tant qu'on prélève sur les budgets.

Par contre ce que tu disais sur l'extreme richesse des joueurs est vrai : on ne peut pas débloquer tout de suite car sinon on va avoir une bariere de fortif en place trés vite.

on pourrait fixer une date, style 1er juin.
ou alors, on y va progressivement :
2 zones au tour 8
3 zones au tour 9
etc...

[william44]

Gurke, je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faut des hommes pour tenir les fortifications.

Là, on peut discuter des jours et des jours :
- libre au choix des joueurs ,
- 250 M 50 H
- 200M 100H
etc...

L'idée des fortif est bien d'économiser des troupes, en en mettant moins, et en les protégeant.

je suis pour un coup M plus fort que H.

D'un autre coté, les russes avaient créé en fin de guerre des troupes de fortifications pour tenir les secteurs calmes : ce n'etait pas du béton mais bien des mitrailleuses...

alors libre choix des joueurs ? chaque pays avait ses contraintes et privilégiait l'une ou l'autre des techniques ...

[Gurke]

Le libre choix du joueur avec un rapport limite, je ne sais pas, 1 à 3 par exemple, pour éviter qu'ils ne tapent toujours dans la ressource la plus importante.
Je suis pour également la différenciation des fortifications côtières, surtout pour leur repérage.

[Cap_Dan]

Il faut des hommes pour mettre en place mais aussi pour entretenir, une fortification sans personnel d'entretien devient vite un truc inutilisable plein d'herbe. sans oublier que les blockhaus canons ou les pillbox mitrailleuses nécessitent la présence d'équipe d'entretien pour éviter la rouille et les pièces bloquées en position quelconque au moment de l'assaut.

10 à 20 points par tranche de 100 pts de fortif.

[Cap_Dan]

oui, je suis d'accord sur :
- les fortif cotières doivent être discriminées.
- le nombre de fortifs n'a pas de raison d'être limitées, à terme, tant qu'on prélève sur les budgets.

Par contre ce que tu disais sur l'extreme richesse des joueurs est vrai : on ne peut pas débloquer tout de suite car sinon on va avoir une bariere de fortif en place trés vite.
...

Pas de calcul savant. On attend septembre pour libérer l'achat des fortif. A ce moment on aura eu le temps de moduler la valeur des renforts. A vouloir faire trop de chose tout de suite on se mélange sur ce qui est étudié, prévu, envisagé, abandonné.