[ CM-BN ] les canons de Brécourt

[Romm]

voici mon nouveau scénario. " Les canons de Brécourt. "

Je sais qu'un membre de BFC à créé un scénario sur cette histoire.

J'ai lu un article dans le magazine 39/45 qui parlait des victimes collatérales.

Dans cet article il parlait du manoir de Brécourt et des gusses de la easy company qui devaient détruire des canons de 105mm. La suite de l'article fut moins sympa.

Par contre dans celui-ci, se trouvait un dessin de la zone fait par un soldat US et tout était détaillé.

C'est se qui ma donné envi de créer ce scénario.

Voici la carte créée grace à se dessin.


J'ai voulu en savoir plus sur cette histoire et je suis tombé sur plein de forums qui en parlent. Même un de ces forums relate l'épisode 2 de frères d'armes.

voici les canons en question.


CM-BN oblige, se sont des canons de 150 au lieu des 105mm que j'ai mis.

[genghis]

C'est l'accrochage qui est relaté dans Band of brothers, non?

En tout cas, si ce n'est lui, j'ai quand même revu la scène du film avec la seconde photo.

[Romm]

C'est l'accrochage qui est relaté dans Band of brothers, non?

En tout cas, si ce n'est lui, j'ai quand même revu la scène du film avec la seconde photo.

oui s'est ce même passage.

Par contre dans le film ils ne disent pas qu'ils ont tirés sur des civils.

[Romm]

Le manoir



et les gusses de la easy commandés par lieutenant Richard D. Winters



sources:

39/45 magazine

http://http-normandie-1944.over-blog.co ... 26065.html

http://www.utahbeachnormandie.com/manoi ... ecourt.htm

et bien d'autres.

[Saigneur]

Par contre dans le film ils ne disent pas qu'ils ont tirés sur des civils.

Salut, Romm, tu as des précisions là dessus?

J'ai justement récemment revu Band of Brothers avec notamment ce fait d'armes le DDay mais je n'avais jamais entendu parler de ces "victimes collatérales"...

[CMFDR]

Je ne l'ai plus sous la main mais il me semble que dans le bouquin, tu as un peu plus de détails que dans la série, mais je ne me souviens pas non plus d'une mention de civils spécifiquement visés.

Sale temps que la guerre pour les gens non armés.


Romm, joli travail sur la carte. Est ce que le scénar easy déjà dispo quelque part?


PS:
Plan d'ensemble intéressant pour saisir la manoeuvre...

http://http-normandie-1944.over-blog.co ... 26065.html

...mais la position des canons est en contradiction avec les deux schémas suivants:



Avec ce dernier plan, on comprend mieux l'intérêt du mouvement de Compton.

Même sur un épisode aussi médiatisé, les sources manquent de précision.

[Romm]

Salut, Romm, tu as des précisions là dessus?

J'ai justement récemment revu Band of Brothers avec notamment ce fait d'armes le DDay mais je n'avais jamais entendu parler de ces "victimes collatérales"...

Oui j'ai des précisions là dessus.

Hop petit passage vite fait du magazine 39/45.

La famille Vallavieille vivait au manoir le jour de l'attaque des canons allemand.... Michel de Vallavieille fût abattu par un para us alors qu'il avait les mains en l'air...

J'ai fait court car se passage est plus long.

A l'époque les soldats US croyaient que les normands étaient des collaborateurs. Même les soldats allemands s'habillaient en civil pour échapper à l'enfer...

[Saigneur]

La famille Vallavieille vivait au manoir le jour de l'attaque des canons allemands.... Michel de Vallavieille fût abattu par un para us alors qu'il avait les mains en l'air...

J'ai fait court car se passage est plus long.

Attention, il faut quand même préciser que l'histoire finit mieux que ça pour Michel de Vallavieille puisque que les officiers US se sont rapidement rendus compte de leur "bavure" et ont pris en charge le blessé.
Michel de Vallavieille revient à Brécourt en févricer 45, deviendra maire de Sainte-Marie-du-Mont...

http://forums.wildbillguarnere.com/index.php?/topic/6000-brecourt-manor/

Autant il convient en effet de ne pas occulter les passages moins glorieux d'une campagne militaire (il parait que dans son livre S.E Ambrose en parle, je l'ai lu mais je ne peux vérifier pour l'instant) autant je me méfie du sensationnalisme recherché par certains auteurs/journalistes en traitant ces sujets...

[CMFDR]

C'est le même Michel de Vallavieille qui a survécu à cette tragique méprise, qui est devenu par la suite Maire de la localité, qui a fondé le musée Utah Beach et est décédé en 1992?

Un forum anglophone en parle:

http://forums.wildbillguarnere.com/inde ... urt-manor/

Apparemment, ce bouquin en parle "Le Jour le plus fou : 6 juin 1944 - Les Civils dans la tourmente"


http://www.amazon.fr/gp/product/2226069 ... e&n=301061

PS:
A partir de la 26ème minute:
http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/ ... re.fr.html


Ah ben mouise, j’avais pas vu la réponse de Saigneur

[Romm]

Attention, il faut quand même préciser que l'histoire finit mieux que ça pour Michel de Vallavieille puisque que les officiers US se sont rapidement rendus compte de leur "bavure" et ont pris en charge le blessé.
Michel de Vallavieille revient à Brécourt en févricer 45, deviendra maire de Sainte-Marie-du-Mont...

T'inquiète s'est expliqué dans l'article du magazine et il a même pardonner aux US.

Par contre pour d'autres civils cela ne s'est pas terminé aussi bien.

[Romm]

PS:
Plan d'ensemble intéressant pour saisir la manoeuvre...

http://http-normandie-1944.over-blog.co ... 26065.html

Sur ce schéma winters attaque de face les canons et dans Band of Brothers ( si mes souvenirs sont bons ) winters attaque de flanc. Alors que l'autre groupe contourne pour attaquer les MG.

Les MG de winters quand à elles tiraient sur les MG 42 et non sur les canons comme sur le schéma.

Mais je me trompe peu être.

[Romm]

Un des canons en question.



Manque juste le filet de camouflage au dessus.

voici des passages de la série Band of Brothers sur cette assault.

http://www.youtube.com/watch?v=Irqh310Ya4E

http://www.youtube.com/watch?v=nWGrDAn9Fwc

[CMFDR]

Sur ce schéma winters attaque de face les canons et dans Band of Brothers ( si mes souvenirs sont bons ) winters attaque de flanc. Alors que l'autre groupe contourne pour attaquer les MG.

Les MG de winters quand à elles tiraient sur les MG 42 et non sur les canons comme sur le schéma.

Mais je me trompe peu être.

Je ne crois pas que tu te trompes Romm, c'est pour çà que le dernier schéma me semble plus crédible quant aux positions allemandes. L'intérêt du premier est surtout de donner une vue d'ensemble de la manoeuvre, y compris de l'intervention des Shermy jusqu'au manoir.

Les autres pertes civiles, c'est par exemple le gars qui a ouvert sa fenêtre en plein combat pour agiter un drap blanc et qui s'est pris un tir, ainsi que le père et l'enfant tués d'une rafale alors que la famille était réfugiée dans la cave d'un bâtiment qui était nettoyé "en force"?

[Romm]

Les autres pertes dans l'article du magazine sont:

Bavure à Surrain.

Mr Joret qui venait d'indiquer des 88 aux US s'est fait tiré dessus en rentrant chez lui. Celui ci est décédé.

Tragédie à la Fisée.

Mr Veyrac est mort d'une rafale tiré à travers la porte de la chambre...

Voilà se sont les exemples dans l'article. Il est dit que du 6 juin au 12 septembre 1944, 19390 civils sont morts au cours de la bataille de Normandie.

[Blutch]

Les autres pertes dans l'article du magazine sont:

Bavure à Surrain.

Mr Joret qui venait d'indiquer des 88 aux US s'est fait tiré dessus en rentrant chez lui. Celui ci est décédé.

Tragédie à la Fisée.

Mr Veyrac est mort d'une rafale tiré à travers la porte de la chambre...

Voilà se sont les exemples dans l'article. Il est dit que du 6 juin au 12 septembre 1944, 19390 civils sont morts au cours de la bataille de Normandie.

Le chiffre me parait même assez peu élevé, les dates que tu indiques englobent la bataille du Havre et son bombardement en carpet bombing sans intérêt. Si on ajoute Caen, le nombre de victimes monte vite. Il serait intéressant de connaitre le pourcentage de décès lié aux bombardements.

[Romm]

voici la carte définitive.



J'ai essayé et on se croirait dans Band of Brothers.





Et pour ce qui est des pertes civils, je doute qu'il n'y avait pas de paysans dans la zone du carpet bombing lors de l'opération cobra.