Enigme permanente

[Titi]

ouais, comme tu dis !

Bon alors. Tempête, Polonais ?

Opération Tempête le soulèvement de Varsovie Août 1944 par l'AK, l'armée de libération intérieure polonaise.

Avec la fin dramatique que l'on connait uniquement dû à l'opportunisme malsain et meurtrier de Staline qui laissera l'armée rouge l'arme au pied à quelques kilomètres de Varsovie.
Les nazis anihilant pour le compte de Staline tous les polonais risquant de compromettre son projet de prise de contrôle complet de la Pologne.

http://www.beskid.com/armia-krajowa.html

A méditer : les raisons idéologiques de ce énième génocide nazis alors qu'ils auraient dû préserver leurs forces contre l'armée rouge et l'attitude indicible de Staline. Je ne trouve pas de mots assez fort par qualifier l'horreur de cette "real politik communiste".

[Gurke]

Et ben en voilà une réponse que l'on va considérer comme bonne. Néanmoins le soulèvement de Varsovie n'est que la bataille la plus célèbre de l'opération entière qui visait à reconquérir le pays au fur et à mesure de l'avancée des troupes soviétiques. Mais tout ne se passa pas comme prévu. Voir ici

[Titi]

Et ben en voilà une réponse que l'on va considérer comme bonne. Néanmoins le soulèvement de Varsovie n'est que la bataille la plus célèbre de l'opération entière qui visait à reconquérir le pays au fur et à mesure de l'avancée des troupes soviétiques. Mais tout ne se passa pas comme prévu. Voir ici

Cette opération en effet était globale à tout le pays en vue de rétablir l'état polonais et ses prérogatives sur la Pologne avant que les russes ne tente de s'imposer.
Ma "courte vue" est dû au fait de la passivité soviétique devant Varsovie qui a fait échouer l'ensemble de l'opération.

Et maintenant grand débat !

Si la Pologne était resté libre en se libérant seul avec un état démocratique à l'occidental, que se serait-il passé ?
La guerre froide aurait été très rapidement plus chaude ? Une 3 ème guerre mondiale et nucléaire ?
Les communistes se seraient-il installé aussi durablement en Europe de l'est ?
Le mur de Berlin aurait-il éxisté ?
Ou rien ne se serait passé et le statu quo occident capitaliste/Union soviétique communiste perdurerai encore en 2013 ?

[Cap_Dan]

...
Si la Pologne était resté libre en se libérant seul avec un état démocratique à l'occidental, que se serait-il passé ?
...

La Pologne n'est pas la Yougoslavie, c'est "un territoire russe" depuis longtemps, il ne "pouvait" rester dasn le giron occidental.

Plus exactement, depuis des siècles c'est un état qui essaie de survivre entre deux blocs
- les chevaliers teutoniques
- les tatars et leurs frères ennemis les cosaques.

Mettre sur le dos des communistes le fait que l'armée rouge est restée l'arme au pied à portée de canon de Varsovie est une erreur d'interprétation historique pour ne pas dire plus. L'antagonisme russo-polonais est à l'origine de nombreuses autres exactions indépendantes du type de régime en place et largement antérieures à l'arrivée du communisme.

[Emil]

Ce qui est sûr, c'est qu'entre les nazis et les communistes,
les polonais n'étaient pas cerner par des humanistes ...

Je me demande qd même ce qu'ils ont bien pu faire ces polonais pour mériter de se faire piler la gueule comme ça par les uns et les autres tout au long de l'histoire...

Peut-être que depuis toujours, ils piquaient le boulot et les femmes des honnêtes gens (humour)

[Cap_Dan]

...
Peut-être que depuis toujours, ils piquaient le boulot et les femmes des honnêtes gens (humour)

Je pense que tu es dans le vrai (re-humour).

[Titi]

Mettre sur le dos des communistes le fait que l'armée rouge est restée l'arme au pied à portée de canon de Varsovie est une erreur d'interprétation historique pour ne pas dire plus. L'antagonisme russo-polonais est à l'origine de nombreuses autres exactions indépendantes du type de régime en place et largement antérieures à l'arrivée du communisme.

Les antagonismes sont très anciens entre russes et polonais certes mais je ne suis pas du tout d'accord avec toi. C'est un crime stalinien (un parmi tant d'autre) pour installer les communistes au pouvoir en Pologne en évitant de se salir les mains au passage et d'être mis en cause comme à Katyn.

[Titi]

Kesako ? Et en plus si vous trouvez lieu c'est merveilleux.



http://imagesia.com/site-detail-31944_djm1

Vue générale du site



http://imagesia.com/102500627_djlx

Photos prises en Normandie fin juin 44 pour vérifier l'efficacité d'un bombardement. Vous remarquerez au passage que ce bombardement est un ratage absolu.

Les liens c'est pour voir les images en plus grand. Je n'ai pas réussi à faire mieux.

[STEELPANTHER25]

Je ne vois pas la rampe de lancement ! ? ...

[Titi]

Je viens de voir ma bêtise...

[Titi]

Je ne vois pas ...

Je viens de corriger mes liens si peux éditer. Merci...

[Cap_Dan]

...C'est un crime stalinien (un parmi tant d'autre) pour installer les communistes au pouvoir en Pologne en évitant de se salir les mains au passage et d'être mis en cause comme à Katyn.

Stalinien je confirme dans les deux cas mais cela n'a rien à voir avec le communisme. Ce n'est pas indépendamment de l'histoire ancienne que Staline a fait ça. Il n'a pas été aussi radical en Roumanie, en Hongrie ou en Grècemême si là-bas aussi il a pratiqué l'élimination systématique des opposants.

[patxiku]

un taxi pour Tobrouk:

Ludwig : Si vous n'aimez pas la guerre, pourquoi signez-vous des alliances militaires avec des pays qui sont en guerre tous les 20 ans. Signez plutôt avec la Suisse ou le Luxembourg.
François : Mon cher Ludwig, vous connaissez mal les français. Nous avons le complexe de la liberté et ça date de 89. Nous avons égorgé la moitié de l'Europe au nom de ce principe. Depuis que Napoléon a écrasé la Pologne, nous ne supportons pas que quiconque le fasse à notre place. Nous aurions l'impression d'être frustrés.

[Cap_Dan]

Recentrons le débat.


Kesako ? Et en plus si vous trouvez lieu c'est merveilleux.



http://imagesia.com/site-detail-31944_djm1

Vue générale du site



http://imagesia.com/102500627_djlx

[Emil]

Une bordure de forêt bombardée

[Cap_Dan]

Question subsidiaire, le nom de tous les arbres de la photo.

[Titi]

L'énigme semble difficile pour les non analystes de photo aériennes.

Voici un indice. Ce bâtiment est sur le site. On le distingue sur le gros plan en cliquant sur le lien de la première photo.
C'est un bâtiment très spécifique à ce type de site.



Trouver le site ou à quoi sert ce bâtiment.

[Gurke]

Steel avait presque donné la réponse

J'ajouterai que c'est en Seine Maritime

[STEELPANTHER25]

... Voici un indice. Ce bâtiment est sur le site. On le distingue sur le gros plan en cliquant sur le lien de la première photo ...

Et comment ... rien qu'un clic droit sur la photo et nous voilà transportés sur le site en question

Tu dois avoir des problèmes d'enregistrement de tes photos, non ? ...

[STEELPANTHER25]

Steel avait presque donné la réponse

J'ajouterai que c'est en Seine Maritime

Ahr ! Tu m'as grillé