Ordre Noir ?

Xavier · Messagepar **Xavier** » mer. 24 août 2005 23:00

Je suis en train de lire un bouquin nauséeux à souhait sur l'histoire des SS. L'auteur (qui a beaucoup de mal a cacher la bosse caractéristique qui déforme son pantalon...) parle sans cesse des SS de "L'Ordre Noir" comme s'il s'agissait d'une institution politique protonazie :?:

Keskecé que cet "Ordre Noir"? Une tournure littéraire ou une réalité historique?

Bon, vu le ton général du bouquin, je suis déjà certain qu'il ne s'agit pas d'une amicale des tirailleurs sénégalais...

Messagepar **Chewbacca** » mer. 24 août 2005 23:16

C'est un terme qui a été également utilisé pour nommer la SS...

Chewie

Bobterrius · Messagepar **Bobterrius** » mer. 24 août 2005 23:31

J'ai deja lu ce livre.

Il est d'Andre Brissaud ?

Il parle en premiere partie des liens qu'aurait eu Hitler avec la societe de Thule, et qui lui aurait permis de devenir chef du nsdap.

Et dans la seconde partie il s'interesse plus a la SS.

On y apprend par exemple que pour l'auteur l'obstination de prendre stalingrad peut s'expliquer par le fait que d'apres les recherches esoterique faite il s'agissait du lieu ou avait ete erige asgard la ville des geants venue du ciel.

:roll:

Laurent · Messagepar **Laurent** » jeu. 25 août 2005 05:34

Dans un vieil Historia qui doit dater des années 60, il y a quelques articles de Jean Mabire ( :mrgreen:

) sur la SS. C'est l'un des rares articles qui parle de cet aspect ésotérique qu'on trouve chez ces gens. Pour une fois rien sur la MG42 ou sur le Panther, mais une page entière sur le baptème SS par exemple.

A le lire on a franchement pas envie de faire partie de la SS... ah mais il est vrai que je suis anormal. :roll:

R2 · Messagepar R2 » jeu. 25 août 2005 06:20

L'Ordre Noir est nom donné par les historiens à la SS dans son ensemble. Du moins, c'est une expression qui fleurit dans les écrits postérieurs à la période.

Cela représente surtout le rôle policier et politique de cette organisation qui formait un état dans l'état.

Cette dénomination évoque bien l'état policier et totalitaire, l'ordre, on sait ce que cela signifie sous la dictature... et le noir n'appelle pas à la gaîté, choix bien sûr de la couleur de l'uniforme des SS.

Mais voilà, il y a toujours des nostalgiques malsains et pour ces derniers, cette formule est plutôt élogieuse. En gros pour eux, dire l'Ordre Noir "Ca en jette !" car ça inspire l'effroi de l'efficacité mêlée de brutalité. :roll:

Messagepar **Cap_Dan** » jeu. 25 août 2005 09:02

Laurent a écrit :...
A le lire on a franchement pas envie de faire partie de la SS... ah mais il est vrai que je suis anormal.

A voir les autoflagellations que tu t'imposes tu sembles plus adepte des ordres blancs (Templiers, Teutoniques ou autres) que des basses oeuvres du NSDAP.

Fais attention quand même, ils seprenaient aussi pour des croisés ces messieurs de l'Ordre Noir.

:dri: Allez patron, il est trop tard pour un p'tit noir, sers moi un p'tit blanc... d'Alsace tant qu'à faire.

Quant à l'Ordre Noir, j'ai du lire pour la première fois cette expression dans le même Histiria que Laurent. Depuis par souci "esthétique" elle fut reprise par un certain nombre d'h... (je n'ose pas mettre le mot sinon Laurent va m'accuser d'insulter une catégotie socio-professionnelle) et de j...

CapitaineBugelli · Messagepar **CapitaineBugelli** » jeu. 25 août 2005 09:17

Journaliste tu peut sa n'engage a rien les journaliste engager ca existe!

Xavier · Messagepar **Xavier** » jeu. 25 août 2005 11:06

Merci pour vos réponses.

Le bouquin est de Henri Landemer: "Les waffen SS" chez balland...

Effectivement, l'auteur semble appartenir à cette catégorie socio-professionnelle spécifique des historiens spécialisés dans les SS :roll:

Je me doutais bien que "L'Ordre Noir" était une formule littéraire mais l'auteur semblait lui donner une réalité institutionnelle d'où mon interrrogation...

Messagepar **Tonio** » jeu. 25 août 2005 11:07

Ah bon moi je croyais que c'était une marque de café...

Messagepar **Cap_Dan** » jeu. 25 août 2005 11:13

Mais non Tonio, tu confond avec une écurie de prestige de l'Armée Française. :lol:

Laurent · Messagepar **Laurent** » jeu. 25 août 2005 11:41

Xavier a écrit :Effectivement, l'auteur semble appartenir à cette catégorie socio-professionnelle spécifique des historiens spécialisés dans les SS

En fait très peu d'historiens se sont penchés sur la SS, elle n'est qu'évoquée dans les études sur le national socialisme ou sur Hitler. Il n'y a quasiment rien de sérieux dessus, c'est dommage car il y a quelques ouvrages intéressants sur la Heer ou même sur la Wehrmacht.
D'ailleur j'y inclus l'ouvrage de Benoist-Méchin, même si les derniers volumes manquent légèrement d'objectivité.

dirtyharry · Messagepar **dirtyharry** » jeu. 25 août 2005 17:30

Salut
Juste un petit point de vue sur la litterature consacrée au ss et autres.
Il faut bien constaté un foisonement ds les années 60-70 d'ouvrages pseudo historico-eso(hys?)terique sur le sujet (grosse mode a l'epoque)
genre : hitler et les soucoupes volantes(coll j'ai lu); hitler et l'atlantide(si si ca existe),.....anisi que moult titres sur les ss et l'esoterisme. Sans oublier les ecrits de Jean Mabire....histoire des differentes div waffen (on en lit un on les a tous lu!!) ou ce mele faits historiques(je ne doute pas que J.Mabire soit tres bein documenté) et roman parfois(souvent) un peu mytho sur les exploits de ces fameuses div.Mise en scene de guerriers farouches qui ne bougent pas d'un cm devant un assaut de t-34("je n'ai peur de personne avec mon panzerfaust ..faust..", sur l'air de bb: harley davidson).
Si l'on veux lire des ouvrages serieux et documentés (les faits, rien que les faits!!) il existe en francais la tres bonne maison d'edition heimdal(entre autres) qui a sortie et sort tjrs des ouvrages de reference sur la ww2 (notament sur les fameuses div waffen).Mais bon soyons honnete que cela soit sur l'ordre noir , les divisions de la garde,les s.a.s et autres "divisions d'élites"de tous les pays le pire cotoie svt ...le pire...(a nous d'avoir l'esprit critique et la curiosite pour faire la part des choses!! evidement "hitler et les soucoupes volantes" c'est assez tentant!!!non?)
voila moi point de vue (non dogmatique !!) sur la question.
a plus sur le champs d'honneur
DH

Musashi · Messagepar **Musashi** » jeu. 25 août 2005 20:08

Pour les soucoupes volantes....c'est vrai :-o

Voyez plutôt :-o

dirtyharry · Messagepar **dirtyharry** » jeu. 25 août 2005 20:26

Damned Roswell, un coup(a rebours) des nazis!!!!!!!!
J'aurai penser aux bolcheviks mais il faut se resoudre a la verite historique contenu ds le message precedent(cf Pradel...)
La verite est ici!!

Bobterrius · Messagepar **Bobterrius** » jeu. 25 août 2005 20:28

Et qu'en est il des recits faisant etat de base nazi en antarctique qui aurait resiste jusqu'en dans les annes 50 et qui aurait ete reduite par une attaque nucleaire US.

Farfelus?

dirtyharry · Messagepar **dirtyharry** » jeu. 25 août 2005 20:39

Non pure vérité historique, c'etait meme une division waffen (la "das kaptain igloo"), qui survivait grace a des filets de colins congelés ds la glace. Les ricains ont d'ailleurs piqué le concept (on connait la suite).
La vérité est bien ici!!!

bulldozer · Messagepar **bulldozer** » jeu. 25 août 2005 20:44

il y a "les phalanges de l ordre noir"aussi de,de bilal et de son scenariste attitré de l epoque dont le nom m echappe.
Ici ,"ordre noir"prend le sens plus large de fasciste.

Mazeo · Messagepar **Mazeo** » jeu. 25 août 2005 22:11

Pierre Christin

(le scénariste de Bilal)

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mythomanie et ordre noir ( et autres!!)

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