Guerre en Irak : vidéo

[bigcheese]

Allez puisque c'est la course au truc le plus dégueulasse , le site le plus crade que je connaisse est " Rotten " , mais je vous laisse chercher sur un moteur de recherche car je ne veux pas être accusé de toutes les saloperies . Ceux qui iront sur ce site le feront de leur plein gré ( mais allez coucher vos enfants d'abord )

[bigcheese]

ceci dit je viens de voir la vidéo , et on comprends bien que ce sont des paysans . Le 3eme véhicule est un tracteur en train de labourer , on voit les labours a l'arriere du véhicule , la terre fraichement retournée apparait d'une autre couleur , les types qui se déplacent sont obligés de courir en sautillant à travers les sillons de labour .
Bravo au gars qui ont fait ça . Niquer 3 paysans à la mitrailleuse lourde à 2 kilomètres de distance =D: , c'est vachement courageux , j'espère qu'ils recevront une médaille .

[wespe]

Parfois il est intéressant de voir de telles vidéos ou images celà démontre l'atrocité de la guerre, il n'y à pas de guerre propre!

[Paolus]

Avant de dire que ce sont des paysans je pense qu'il faut bien se renseigner ...
Déja on voit bien que les gus transportent une arme légère, un LR ou un FM apparement, qui est jeté dans le champ. Ca, c'est sûr. Ensuite, des paysans qui se baladent en pleine nuit en tracteur dans leur champ en temps de guerre c'est ultra-suspect.
Les terros utilisent de toutes les méthodes ... d'ou la paranoïa. Action suspecte, présence d'armes, contacts bizarres, c'a n'a pas l'air d'être pour une affaire civile quoi ... alors feu

Quand à parler d'atrocités je ne vois pas ce qu'il y a d'atroce. Pour moi les atrocités c'est la torture ou les camps de concentration.
C'est bien un point de vue d'Européen ça (cf. Guantanamo et les journalistes choqués par les prisonniers transportés et ligotés) si l'élimination d'un ennemi devient une atrocité ...


Paulus

[bigcheese]

Déja on voit bien que les gus transportent une arme légère, un LR ou un FM apparement

Sur mon écran je vois des points blanc sur fond noir

Ensuite, des paysans qui se baladent en pleine nuit en tracteur dans leur champ en temps de guerre c'est ultra-suspect.

Heureusement que nos agriculteurs qui bossent la nuit ne se prennent pas la même dérouillée

c'a n'a pas l'air d'être pour une affaire civile quoi ... alors feu

Ben oui , dans le doute , pas de quartier ...

je ne vois pas ce qu'il y a d'atroce.

Pour moi les atrocités c'est la torture ou les camps de concentration.

a par ça ya rien d'autre?

si l'élimination d'un ennemi devient une atrocité ...

Quel ennemi ?? Les Irakiens dans leur pays sont des terroristes ??

Paulus

Oui en voyant le pseudo on comprend mieux

affligeant :-p

[Vauban]

ceci dit je viens de voir la vidéo , et on comprends bien que ce sont des paysans . Le 3eme véhicule est un tracteur en train de labourer , on voit les labours a l'arriere du véhicule , la terre fraichement retournée apparait d'une autre couleur , les types qui se déplacent sont obligés de courir en sautillant à travers les sillons de labour .
Bravo au gars qui ont fait ça . Niquer 3 paysans à la mitrailleuse lourde à 2 kilomètres de distance =D: , c'est vachement courageux , j'espère qu'ils recevront une médaille .

vaste débat...
Est ce que les artilleurs à 5 ou 10 km de leur cible sont courageux?
Est ce que les pilotes de chasse detruisant des loco vapeurs était des héros?

Comme je le disais lors de ma première intervention ,c'est la guerre.

C'est injuste, terrible, sanguinolant, écoeurant. La guerre brise les êtres au sens propre comme au figuré.
Il n'y a jamais eu de guerre propre ou de bonne guerre et il n'y en aura jamais.
Les hommes au corps à corps sont ils de héros, des courageux? Ou tous des victimes vivantes ou mortes...

[wespe]

C'est un sujet difficile mais l'on ne peut se voiler la face, que ce soit la 1ère, 2ème guerre ou les guerres plus récentes, il y aura toujours des atrocités, on a pu le constater lors de la guerre en Yougoslavie ou des camps de concentration ( on pensait ne plus connaître ça ) ont été découvert, les hommes y subirent torures, humiliation et j'en passe tandis que pour les femmes ce furent l'épuration ethnique.

Ce qui me fait peur également ce sont les propos de Meur Mahmoud Ahmadinejad contre Israel, qu'en serait-il si ce pays disposait d'armes nucléaires, il serait plus approprié de s'en intéresser plus qu'à l'Irak!

[Paolus]

Avant de dire que ce sont des paysans je pense qu'il faut bien se renseigner ...
Déja on voit bien que les gus transportent une arme légère, un LR ou un FM apparement, qui est jeté dans le champ. Ca, c'est sûr. Ensuite, des paysans qui se baladent en pleine nuit en tracteur dans leur champ en temps de guerre c'est ultra-suspect.
Les terros utilisent de toutes les méthodes ... d'ou la paranoïa. Action suspecte, présence d'armes, contacts bizarres, c'a n'a pas l'air d'être pour une affaire civile quoi ... alors feu

Quand à parler d'atrocités je ne vois pas ce qu'il y a d'atroce. Pour moi les atrocités c'est la torture ou les camps de concentration.
C'est bien un point de vue d'Européen ça (cf. Guantanamo et les journalistes choqués par les prisonniers transportés et ligotés) si l'élimination d'un ennemi devient une atrocité ...


Paulus

Je tiens peut-être des propos politiquement incorrects ... je m'en excuse.

Primo les hommes tenaient une arme, c'est évident, pas besoin d'être un spécialiste. Deuxio, qui te dit que ce sont des Irakiens, mon cher bigcheese ? Y'a tellement de "martyrs" qui sont prêts à venir en Irak depuis tous les pays ...
En attendant, quand son pays est en guerre, c'est proprement inconscient d'être dans les champs en pleine nuit, et d'avoir des copains en camions qui viennent t'apporter une arme.

Mon cher bigcheese, ca m'étonnerait que tu sois très instruit en matière de combat et de guerre moderne pour tenir de tels propos. En Irak c'est la psychose dans les rangs US. Dire que les américains ont tiré déliberement sur des fermiers c'est cracher sur les forces armées occidentales. A mon avis ils les ont suivis, ils avaient leurs raisons, et ils ont tiré en parfaite connaissance de cause.
En attendant ceux qui attaquent les US en Irak sont des terroristes et c'est une honte de prendre leur défense.

Toute guerre est sale ok, mais pas une atrocité. L'intervention en Afghanistan, c'est une atrocité ?

[Paolus]

Ce qui me fait peur également ce sont les propos de Meur Mahmoud Ahmadinejad contre Israel, qu'en serait-il si ce pays disposait d'armes nucléaires, il serait plus approprié de s'en intéresser plus qu'à l'Irak!

Mais vaincre l'armée Iranienne est une autre paire de manches ! Voilà le problèmre ... :-°

[CapitaineBugelli]

Pour l'afghanistan j'invite AF a lire l'article "la guerre des monde" de bataille et blindée qui traite de la guerre afghanistan URSS dans les année 80.C'est un article tres instructif qui a mon avis doit donner une bonne idée de ce que nos soldat doit vivre la ba.

[wespe]

[quote="wespe"
Mais vaincre l'armée Iranienne est une autre paire de manches ! Voilà le problèmre ... :-°

Je suis tout à fait d'accord avec toi, je pense qu'une attaque contre ce pays serait bien plus sanglant que contre l'Irak, ce pays doit compter plus de fanatiques et doit être doté d'une armée meilleure que celle de son voisin pénalisé par l'embargo mais j'espère que l'onu trouvera une solution pour faire taire cet individu qui incite la haine et la violence contre un pays qui en souffre déjà assez.

[Laurent]

Ouais... en attendant je vois pas ce qui te permet d'affirmer que la vidéo a été prise la nuit.

[wespe]

Je suis également peiné pour tous ces soldats, peu importe leur nationalité qui se trouvent dans ces pays, véritables poudrières, à la merci de n'importe quel kamikaze. C'est une guerre nouvelle? Il ne s'agit plus de 2 armées confrontées l'une contre l'autre mais d'un ennemi invisible pouvant frapper par surprise à n'importe quel instant, j'ai vu hier une vidéo sur un check-point en Irak ou un kamikaze arrivant sur place dans un véhicule à fait exploser sa bombe, c'est impressionnant et écoeurant!

Heureusement il n'y avait pas de monde à ce moment-là mais les soldats à proximité n'ont rien pu faire!

[Paolus]

Ouais... en attendant je vois pas ce qui te permet d'affirmer que la vidéo a été prise la nuit.

Je me trompe peut-être, mais les véhicules ont des feux allumés dont la lumière est perceptible aux endroits des phares, et sur le sol, selon l'image (si celle-ci n'est pas exagérement trafiquée en effet ... ce qui ne m'étonnerait pas non plus )

[PM2004]

Pour l'afghanistan j'invite AF a lire l'article "la guerre des monde" de bataille et blindée qui traite de la guerre afghanistan URSS dans les année 80.C'est un article tres instructif qui a mon avis doit donner une bonne idée de ce que nos soldat doit vivre la ba.

Pour ceux que le sujet interesse, j'ai acheté "la bête de guerre" pour 9,99 € a carrefour hier.

Il s'agit d'un des rares films sur la guerre en Afganistan... Et pour parler d'atrocités, le film décrit (a mon gout) très bien la chose.

[napo]

moi je pense etre sur que ça vient d un apache,le 1 er tir a l air d un tir de semonçe mais que les gars ne reagisse pas ça je trouve ça bizarre du 30mm ça vous laboure un champ, de plus pourquoi mettre une equipe sol avec designateur la ou ya apparament pas grand chose, toujours est -il en effet la guerre prope n existe pas

[wespe]

En tout cas le manège de ces hommes est suspect, la nuit il doit y avoir un couvre-feu, on peut voir deux de ces hommes discuter près des véhicules même que l'un deux est appuyé sur le sien puis cours sur la gauche pour déposer je ne sais quoi!

Certes il ne laboure pas son champ et ne sème rien

Peut-être que les véhicules contenaient des armes, un informateur à peut-être donné des renseignements sur ce qui semble être un rendez-vous nocturne. Je pense hélas que l'on ne saura jamais le fin mot de l'histoire!

[surcouf]

Le premier tir est raté, j'arrive pas à comprendre pourquoi... les types ne s'en aperçoivent même pas.

Avec un son à 300m/s, et des balles probablement plus rapides, c'est peut être normal. Le bruit des balles (Quand on est la cible) est plutôt un son mat mélangé avec les impacts et on entend les détonations après (A condition d'être encore vivant) ... :badgrin:

Z'ont pas du comprendre tout de suite, en tout cas ils n'ont pas un réflexe de vets... sauf celui qui essaye de se planquer sous le camion et encore ... :-°

[napo]

on dirai un rpg-7

[Cap_Dan]

Ouais... en attendant je vois pas ce qui te permet d'affirmer que la vidéo a été prise la nuit.

Plus je regarde la vidéo et plus je me pose la question.

Contrairement à ce qu'affirme Paolus/Paulus, je ne suis pas persuadé que les véhicules ont les phares allumés. Seuls les phares du camion brillent un peu mais si c'est une caméra IR il devrait y avoir un halo de lumière sur le sol.
De plus je suis de plus en plus persuadé que c'est un tracteur qui est en train de passer un engin genre déchaumeuse ou brise-motte. Utiliser ce genre d'artifice pour passer inapercu la nuit j'en doute fort.

Avant de dire que ce sont des paysans je pense qu'il faut bien se renseigner ...

C'est justement la question que nous nous posons.

...
Déja on voit bien que les gus transportent une arme légère, un LR ou un FM apparement, qui est jeté dans le champ. Ca, c'est sûr...

On ne regarde pas la même vidéo ou tu as une version avec une autre définition que celle que je regarde.

De plus confondre un LR et un FM....

...c'est bon pour un journaliste d'une chaine généraliste de télévision mais pour un spécialiste des armes je trouve cela léger.

Je vois un homme qui porte un engin d'environ 1,5m puis un deuxième qui dépose une petite boite de 20/30 cm.

... Ensuite, des paysans qui se baladent en pleine nuit en tracteur dans leur champ en temps de guerre c'est ultra-suspect.
...

Si c'est effectivement de nuit, cela peut peut-être se comprendre dans un pays où travailler en plein soleil peut être pénible pour ne pas dire dangereux.
Quand j'habitais en Champagne, il nous arrivait de bosser dans les champs jusque vers 22h00.

Bien sur en temps de guerre les paysans n'ont rien à faire dans les champs, c'est suspect. J'espère que nos soldats vont apprendre à cultiver la terre pour bosser à la place des paysans pendant la guerre.

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Les terros utilisent de toutes les méthodes ... d'ou la paranoïa. Action suspecte, présence d'armes, contacts bizarres, c'a n'a pas l'air d'être pour une affaire civile quoi ... alors feu
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Et les terroristes ont gagné en faisant adopter leur système de terreur à ceux qui sont censés les combattre. Est-il besoin de rappeller l'effet négatif de ce genre de comportement durant nos guerres coloniales. Tu as déjà entendu parlé de la "guerre que nos soldats ont gagné et que nos politiques ont perdu".

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Je tiens peut-être des propos politiquement incorrects ... je m'en excuse.
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Si encore c'étaient des propos politiquement incorrects on pourrait essayer de lutter mais malheureusement ce sont des propos de plus en plus politiquement corrects.

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Quand à parler d'atrocités je ne vois pas ce qu'il y a d'atroce.
...

Si on peut voir la traque des "terros" ou une image plus précise de l'arme cela peut devenir de la légitime défense. Avec ce que l'on voit c'est atroce car totalement partial et subjectif.

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Pour moi les atrocités c'est la torture ou les camps de concentration.
C'est bien un point de vue d'Européen ça (cf. Guantanamo et les journalistes choqués par les prisonniers transportés et ligotés) si l'élimination d'un ennemi devient une atrocité ...
...

Guantanamo ce n'est pas seulement le transport de prisonniers ligotés mais surtout tout ce qui l'accompagne : capuchon pour perdre la notion de distance, interdiction de communiquer, négation de tous les droits pendant des mois et des années.
Il y a une petite marge entre l'élimination d'un ennemi au combat et Guantanamo.

...
C'est bien un point de vue d'Européen ça
...

Et toi tu défends bien le point de vue d'un militaire européen.

Il faudrait peut-être que les européens et les militaires europées aient le même point de vue si on ne veut pas arriver à un clash.

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Mon cher bigcheese, ca m'étonnerait que tu sois très instruit en matière de combat et de guerre moderne pour tenir de tels propos. En Irak c'est la psychose dans les rangs US. Dire que les américains ont tiré déliberement sur des fermiers c'est cracher sur les forces armées occidentales. A mon avis ils les ont suivis, ils avaient leurs raisons, et ils ont tiré en parfaite connaissance de cause.
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Nous sommes nombreux de non instruits cependant si la psychose peut être une explication elle ne peut être une justification.

Reconnaître que des militaires américains ont tiré délibèrement sur des fermiers ou que les militaires français ont délibèrement tué un ivoirien (qui n'était pas un saint et certainement un brigand) n'est pas cracher sur les forces armées occidentales, c'est vouloir rester humain. Et les méthodes inadmissibles des uns n'excuse pas et n'excuseront jamais les réponse aussi inadmissibles des autres.
C'est peut-être idéaliste ou utopique comme point de vue mais c'est en s'imposant ce genre de discipline qu'on évite que les dérives de quelques uns deviennent les lois pour tous.

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En attendant ceux qui attaquent les US en Irak sont des terroristes et c'est une honte de prendre leur défense.
...

Ceux qui lancent des roquettes ou qui font pêter des voitures piègées dans les villes, que ce soit devant une caserne, un poste de police ou en plein marché sont des terroristes. Il parait très difficile de justifier leurs actions à moins de partager leur fanatisme.

Ceux qui tendent des embuscades aux convois, qui attaquent au mortiers les bases US ou iraquiennes ou qui font sauter des pipe line sont des guerilleros/maquisards/résistants. On n'est pas obligé de partager leurs opinions mais on peut comprendre leur hostilité à de forces militaires occupant leur pays quelqu'en soit la raison.

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Toute guerre est sale ok, mais pas une atrocité. L'intervention en Afghanistan, c'est une atrocité ?

Pour la majorité des civils, toute guerre est une atrocité.