le mythe de la guerre éclair

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zinzin
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Messagepar zinzin » sam. 15 avr. 2006 13:04

Bloodybisounours a écrit :Si je me souviens bien du bouquin parce que je l'ai lu y a un bail. L'auteur insiste sur l'autonomie et l'initiative des chefs allemands comme Guderian qui ont eu une l'expérience d'être dans les stosstruppen en 14-18 et qu'ils appliquent les mêmes méthodes pour s'enfoncer dans le dispositif ennemi.

Faudrait que je le relise. ;)

ta mémoire est bonne =D: mais tu peux toujours relire le bouquin ;)
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Messagepar hussard » sam. 15 avr. 2006 13:07

Cap_Dan a écrit :Que le terme de la Blitzkrieg ne soit qu'un terme de propagande utilisé par les nazis à partir de Barbarrossa est possible et je pense qu'une recherche dans les journaux ou autres archives de l'époque pourra le confirmer ou l'infirmer. C


Il me semble que le mot a été inventé par les Anglais :-°
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Messagepar Letigre » sam. 15 avr. 2006 14:42

Le mot blitzkrieg est bien un mot allemand. Toutefois le concept lui est effectivement anglais. En effet suite à la guerre d'usure pratiquée en 1917 par les anglais, un petit groupe de théoriciens anglais dirigé par sir B.H. Liddell Hart firent des travaux entre 1918 et 1940 qui montrèrent qu'il fallait pour être efficace militairement "agir comme l'éclair". Ironiquement ce sont les allemands qui mirent en pratique leurs théories! ;)

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Messagepar ecrat » jeu. 25 mai 2006 11:43

Ce sont toujours les vaincus qui tirent les meilleures leçons d'une guerre, puisque justement ils ont "pris une leçon". En plus le corps des officiers allemands n'avait pas été décapité après 1918, et avait pu garder une certaine autonomie de pensée vis à vis du pouvoir politique (ce qui n'a jamais été admis en France). et enfin les allemands n'ont jamais admis que leur défait de 1918 était une défaite sur le terrain militiare, ils ont concervé un sentiment de supériorité et une certaine envie d'en découdre, qui leur est passé (un peu trop) après 1945.

Mais les vrais raisons de mai 40 ne sont pas uniquement militaires. L'exemple de la standardiste de Gamelin est parlant. En mai 40, c'est tout le peuple français qui ne s'est pas montré à la hauteur, du haut en bas de l'échelle. Le peuple était légitimement traumatisé par la boucherie de 14 et ne pensait qu'à ne pas perdre, le système politique était totalement éssouflé sans aucune volonté politique (contrairement à 14, mais plus quand même qu'aujourd'hui), l'armée s'était majoritairement endormie sur les acquis de 14, malgré quelques développements intéressants mais isolé ou trop récents.

Et surtout, on ne peut pas gagner si on ne veux pas se battre. Tout est là. Il y a certes eus des actes héroïques en 40, mais aussi et beaucoup plus de redditions en masse au 3eme coup de canon, il suffit de lire les mémoire de Rommel, ou même de revoir "la 7eme compagnie", qui a été réalisé à une époque ou l'on avait encore la mémoire personnelle des évènements, et pas la mémoire déformée par le prisme de l'histoire officielle. En fin de compte, Daladier avait raison, "les cons", et lui a trahi par démagogie.

Et aujourd'hui, est-ce mieux? J'ai souvent le sentiment qu'au 3eme coup de feu, tout l'édifice lézardé s'écroulera. Il suffit de 50 livreurs de journaux pour paralyser toute une région, sans que personne ne trouve même cela incongru! Des étrangers et en situation illégale en France se permettent de réclamer la démission d'un ministre de la République, et ça aussi c'est normal! Nous n'acceptons plus la moindre souffrance ou la moindre contrariété -et nous avons perdu toute volonté individuelle et collective de nous défendre-.

Un dernier mot : je vous recommande la lecture d'un petit opuscule édité il y a quelques années par Historia ou Histoire magazine ou autre (je ne rappelle plus) "Mai 1940 : les vrais raisons d'un désastre".
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Messagepar vaevictis » jeu. 25 mai 2006 11:54

ça faisait un bout de temps que j'avais pas bu une bonne petite bière! :dri: :!!:
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Messagepar taeyang » jeu. 25 mai 2006 13:06

... n'oublie pas ta chaise pliante ou ta grosse boite ? p?che :mrgreen:
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Messagepar Gurke » jeu. 25 mai 2006 13:12

et fais gaffe au ballon, si tu ne veux pas t'y retrouver :mrgreen:
Souviens toi d'une chose, c'est toujours moins grave que si c'était pire !

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Messagepar ecrat » sam. 27 mai 2006 18:15

c'est pour ?a que vous n'arriverez pas ? ?crire un message aussi long que le mien!
:!!:
moi je m'entra?ne r?guli?rement!
:sleepy2:
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Messagepar Castor » sam. 27 mai 2006 23:00

Et pour en revenir au livre mentionn?, on peut le trouver o? exactement ?
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Messagepar souvorov » dim. 28 mai 2006 03:45

c'est quoi les stosstruppen ?

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Messagepar Cap_Dan » dim. 28 mai 2006 12:59

Les troupes d'assaut allemandes de la 1?re GM

D?s 1915 les allemands cherchent ? mettre en palce un syst?me de troupe sp?ciales pour r?aliser des perc?e danas la ligne de front.

D'abors Sturm Abteilung, ? base d'unit? de g?nie avec des canons de 76,2 all?g?s, des cuirasses individuelles, des boucliers et des casque.s Le fusil Mauser mle 1898 est remplac? par le mod?le Kar 98 (Carabine) plus court et plus maniable.

Petit ? petit le concept ?voluera vers les Stoss-Truppen, de nombreuses divisionx constiturontun bataillon de Stoss-truppen qui se sp?cialis? dasn l'asant des lignes ennemies (contrairement aux corps francs qui ?taient aussi utilis?s pour les embuscade, les infiltrations...).

Les stoss-truppen attaquaent , cherchaient les points faibles du dispsitif et s'enfonc?aient le plus possible, laisant le soin au troupes de l'arri?re nde nettoyer les points trop durs.

Ce sont las stoss-truppen qui utils?rent les premi?r PM avec des PM Schmeisser MP18.

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Messagepar souvorov » dim. 28 mai 2006 16:04

Merci cap !

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Messagepar zinzin » dim. 28 mai 2006 21:45

Castor a écrit :Et pour en revenir au livre mentionné, on peut le trouver où exactement ?

je l'ai commandé sur alpage.com O:)
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Messagepar Fred » lun. 5 juin 2006 19:56

Il y a , ? mon avis , un tr?s bon bouquin pour faire le point sur les derni?res recherches des historiens sur la campagne de 1940 : dans la collection m?moires , chez autrement : ?a s'appelle Mai-Juin 40, D?faite fran?aise , victoire allemande sous l'oeil des historiens ?trangers . C'est un condens? de divers ?crits sur le sujet , et on y trouve entre autres une communication de Frieser sur la guerre ?clair , mais aussi d'autres points de vue politiques ou militaires sur la question qui ?clairent ces ?v?nement sous un jour nouveau , et ?a tord le cou ? pas mal de mythes .


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